Re: HWK : la presse compte les morts
Publié : sam. nov. 11, 2017 12:48 pm
Bonjour à tous,
Certes, c'est un sujet complexe. Il ne manque pas de susciter débats et polémiques, ce qui est légitime et offre la chance de permettre de s'interroger, voire de s'instruire. En revanche, pour celui ou celle qui écoute les nouvelles d'une oreille distraite, ou les survole dans la presse, un minimum de rigueur et de véracité peut être attendu des journalistes faisant état d'un certain nombres de faits, supposément vérifiés, étayés, et / ou recoupés.
La cérémonie d'inauguration de l'historial du HWK a donné lieu à une large couverture médiatique, dans laquelle les pertes n'ont pas manqué d'être évoquées. C'est là qu'apparaît ce qui laisse songeur. Un florilège, non exhaustif.
Le Monde nous gratifie d'un bilan de pertes mêlant tués, blessés et disparus :
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
« Près de 25 000 soldats furent tués, blessés ou portés disparus sur ce massif que la presse surnommait « la montagne mangeuse d’hommes. »
Vient ensuite le bilan de 30.000 tués, repris le plus souvent :
- Le Point
http://www.lepoint.fr/monde/macron-et-s ... 417_24.php
« Durant l'année 1915, cet éperon rocheux culminant à près de 1.000 mètres d'altitude dans le sud de l'Alsace changea huit fois de mains, au cours de combats acharnés qui firent quelque 30.000 morts. »
- La Dépêche
https://www.ladepeche.fr/article/2017/1 ... ugure.html
« Mais le point culminant des célébrations cette année s'est en fait déroulé hier avec l'inauguration de l'historial franco-allemand du Hartmannswillerkopf, dans les Vosges, là où les deux pays ont perdu 30 000 hommes durant la Première Guerre mondiale. »
- France 24
http://www.france24.com/fr/20171110-har ... e-mondiale
« Entre décembre 1914 et janvier 1916, cette position stratégique surplombant la plaine d’Alsace a été le théâtre de terribles combats. Sur ce champ de bataille, les armées françaises et allemandes ont perdu près de 30 000 hommes. »
- La Montagne
http://www.lamontagne.fr/aubusson/loisi ... 17613.html
« Ce lieu, surnommé « la Mangeuse d’homme », surplombe le Front des Vosges où sont tombés près de 30.000 soldats français comme allemands. »
Chiffrage suivant, dans l'ordre décroissant, de 20.000 à 30.000 tués :
- TV 5 Monde / AFP
http://information.tv5monde.com/en-cont ... -18-202881
« Entre 20.000 et 30.000 soldats français et allemands y ont disparu, lors de combats menés dans des conditions extrêmes, sur cet éperon rocheux culminant à 956 mètres d'altitude. »
Le Figaro, de son côté, semble hésiter :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... hommes.php
« Entre 20.000 et 30.000 soldats français et allemands y ont perdu la vie lors de la Première Guerre mondiale. »
https://www.pressreader.com/france/le-f ... 5385253868
« Après avoir été un lieu de dévastation et d’affrontement – la bataille du 19 janvier 1915 au 8 janvier 1916, sur cette montagne des Vosges, fit 30000 morts et des milliers de blessés - … »
La situation, ici, devient floue, passant de 20.000 à 30.000 tués en quatre ans à 30.000 morts en un an.
Un chiffrage "intermédiaire" est également proposé, avec 25.000 tués :
- Huffington Post
http://www.huffingtonpost.fr/2017/11/09 ... _23271886/
« Durant l'année 1915, l'éperon rocheux du Hartmannswillerkopf, baptisé Vieil Armand par les Français et qui culmine à près de 1000 mètres au sud de l'Alsace, fut le théâtre de combats acharnés qui firent 25.000 morts. »
- JDS
https://www.jds.fr/wattwiller/patrimoin ... ler-2651_L
« On estime qu'environ 25 000 soldats et officiers y laissèrent la vie, pour un résultat qui fut insignifiant pour les deux camps. »
- Historia
http://www.historia.fr/agenda/mus%C3%A9 ... willerkopf
« Après des années de travaux, le premier Historial franco-allemand de la Grande Guerre, qui rend hommage aux 25000 soldats de 14-18 morts au cours de la "guerre des montagnes", a ouvert ses portes au grand public le 3 août 2017. Il est officiellement inauguré ce 10 novembre 2017 par le président de la République française Emmanuel Macron et le président de la République fédérale d'Allemagne Frank-Walter Steinmeier. »
France Bleu, en revanche, balance entre 25.000 et 7.000 :
https://www.francebleu.fr/infos/societe ... 1508947015
« Cet édifice explique et raconte les combats acharnés qui ont fait de 7.000 à 25.000 morts allemands et français (il y a débat entre historiens) essentiellement entre décembre 1914 et janvier 1916, autour de ce sommet du massif vosgien. »
« Le Hartmannswillerkopf en chiffres
956 : (mètres) le point culminant du site
8 : le nombre de fois où le sommet du Vieil Armand a changé de main au cours de la bataille
25.000 : le nombre de victimes (évaluation la plus communément admise, mais il y a débat entre les historiens)
6.000 : le nombre d'abris construits chez les Allemands et les Français
90 : le nombre de kilomètres de tranchées. Il en reste 45 km aujourd'hui où l'on peut se promener. »
Le nombre de tués peut ensuite passer de 25.000 à 20.000 :
- RFI
http://www.rfi.fr/france/20171110-franc ... willerkopf
« En 1915, les combats pour s'emparer de ce piton rocheux ont fait plus de 20 000 morts. »
« Le sommet a changé huit fois de mains et les affrontements ont fait plus de 20 000 morts. »
- C News
http://www.cnews.fr/france/video/inaugu ... opf-181487
« Ce nouvel Historial franco-allemand est situé sur un des lieux des plus sanglants de la Première Guerre mondiale, sur les hauteurs de Wattwiller, en Alsace : 20 000 soldats sont morts au combat sur cette « montagne mangeuse d’hommes » entre 1914 et 1916. »
... pour aboutir enfin à des chiffrages bien moindres, dont le premier date tout de même de 2009 :
- Guerres Mondiales et Conflits Contemporains, n°235
http://www.cairn.info/revue-guerres-mon ... ge-61.html
« Lors de l’inauguration par le président de la République Albert Lebrun le 9 octobre 1932, le général de Pouydraguin, ancien commandant de division dans les Vosges en 1915, insista dans son discours sur les pertes humaines. « Sur cet étroit espace de 3 km à peine, plus de 10 000 de nos soldats sont tombés, plus de quatre hommes par mètre de front, proportionnellement autant qu’à Verdun, au Chemin des Dames, sur les collines d’Artois. » »
- La Croix
https://www.la-croix.com/France/VIDEO-H ... 1200891118
« Ce musée raconte les combats acharnés qui ont fait ici 7 200 morts allemands et français. »
- L’Est Républicain
http://www.estrepublicain.fr/actualite/ ... mmes-entre
« 7 000 soldats sont tombés sur l’Hartmannswillerkopf, surnommé la montagne mangeuse d’hommes, entre décembre 1914 et janvier 1916 »
- BFM TV
http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/ ... 01549.html
« La "montagne mangeuse d'hommes". C'est le surnom donné au Hartmannswillerkopf, ce massif des Vosges qui culmine à près de 1 000 mètres d'altitude. Plus de 7 000 soldats y ont trouvé la mort dans les deux camps. »
- L’Obs
http://tempsreel.nouvelobs.com/videos/v ... rkopf.html
« Les présidents français et allemand ont inauguré ensemble ce vendredi le premier historial franco-allemand sur la Grande Guerre, au Hartmannswillerkopf (Haut-Rhin). 7.000 soldats sont morts pendant la guerre de 1914-1918 sur ce massif des Vosges. »
En revanche, à France TV, cela se complique, avec deux chiffrages très différents dans la même journée, un premier de plus de 7.000, et un second de 20.000 à 30.000 :
http://www.francetvinfo.fr/sciences/his ... 61470.html
« Ce champ de bataille où plus de 7 000 soldats français et allemands ont péri est l'un des mieux conservés : 90 kilomètres de tranchées et 6 000 abris sont encore visibles. »
http://www.francetvinfo.fr/politique/em ... 61960.html
« Entre 20 000 et 30 000 soldats français et allemands sont morts de janvier 1915 à janvier 1916. Le chef de l'État a inauguré un historial qui relate les événements de cette bataille. »
Au passage, il est à noter que le nombre de morts ne désigne pas toujours clairement le camp des combattants : des Français uniquement ? Des Français et des Allemands ?
Un éclairage qui laisse tout de même circonspect, voire dubitatif. Moralité, à vous de vous faire une opinion...
Bien cordialement,
Eric Mansuy
Certes, c'est un sujet complexe. Il ne manque pas de susciter débats et polémiques, ce qui est légitime et offre la chance de permettre de s'interroger, voire de s'instruire. En revanche, pour celui ou celle qui écoute les nouvelles d'une oreille distraite, ou les survole dans la presse, un minimum de rigueur et de véracité peut être attendu des journalistes faisant état d'un certain nombres de faits, supposément vérifiés, étayés, et / ou recoupés.
La cérémonie d'inauguration de l'historial du HWK a donné lieu à une large couverture médiatique, dans laquelle les pertes n'ont pas manqué d'être évoquées. C'est là qu'apparaît ce qui laisse songeur. Un florilège, non exhaustif.
Le Monde nous gratifie d'un bilan de pertes mêlant tués, blessés et disparus :
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
« Près de 25 000 soldats furent tués, blessés ou portés disparus sur ce massif que la presse surnommait « la montagne mangeuse d’hommes. »
Vient ensuite le bilan de 30.000 tués, repris le plus souvent :
- Le Point
http://www.lepoint.fr/monde/macron-et-s ... 417_24.php
« Durant l'année 1915, cet éperon rocheux culminant à près de 1.000 mètres d'altitude dans le sud de l'Alsace changea huit fois de mains, au cours de combats acharnés qui firent quelque 30.000 morts. »
- La Dépêche
https://www.ladepeche.fr/article/2017/1 ... ugure.html
« Mais le point culminant des célébrations cette année s'est en fait déroulé hier avec l'inauguration de l'historial franco-allemand du Hartmannswillerkopf, dans les Vosges, là où les deux pays ont perdu 30 000 hommes durant la Première Guerre mondiale. »
- France 24
http://www.france24.com/fr/20171110-har ... e-mondiale
« Entre décembre 1914 et janvier 1916, cette position stratégique surplombant la plaine d’Alsace a été le théâtre de terribles combats. Sur ce champ de bataille, les armées françaises et allemandes ont perdu près de 30 000 hommes. »
- La Montagne
http://www.lamontagne.fr/aubusson/loisi ... 17613.html
« Ce lieu, surnommé « la Mangeuse d’homme », surplombe le Front des Vosges où sont tombés près de 30.000 soldats français comme allemands. »
Chiffrage suivant, dans l'ordre décroissant, de 20.000 à 30.000 tués :
- TV 5 Monde / AFP
http://information.tv5monde.com/en-cont ... -18-202881
« Entre 20.000 et 30.000 soldats français et allemands y ont disparu, lors de combats menés dans des conditions extrêmes, sur cet éperon rocheux culminant à 956 mètres d'altitude. »
Le Figaro, de son côté, semble hésiter :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... hommes.php
« Entre 20.000 et 30.000 soldats français et allemands y ont perdu la vie lors de la Première Guerre mondiale. »
https://www.pressreader.com/france/le-f ... 5385253868
« Après avoir été un lieu de dévastation et d’affrontement – la bataille du 19 janvier 1915 au 8 janvier 1916, sur cette montagne des Vosges, fit 30000 morts et des milliers de blessés - … »
La situation, ici, devient floue, passant de 20.000 à 30.000 tués en quatre ans à 30.000 morts en un an.
Un chiffrage "intermédiaire" est également proposé, avec 25.000 tués :
- Huffington Post
http://www.huffingtonpost.fr/2017/11/09 ... _23271886/
« Durant l'année 1915, l'éperon rocheux du Hartmannswillerkopf, baptisé Vieil Armand par les Français et qui culmine à près de 1000 mètres au sud de l'Alsace, fut le théâtre de combats acharnés qui firent 25.000 morts. »
- JDS
https://www.jds.fr/wattwiller/patrimoin ... ler-2651_L
« On estime qu'environ 25 000 soldats et officiers y laissèrent la vie, pour un résultat qui fut insignifiant pour les deux camps. »
- Historia
http://www.historia.fr/agenda/mus%C3%A9 ... willerkopf
« Après des années de travaux, le premier Historial franco-allemand de la Grande Guerre, qui rend hommage aux 25000 soldats de 14-18 morts au cours de la "guerre des montagnes", a ouvert ses portes au grand public le 3 août 2017. Il est officiellement inauguré ce 10 novembre 2017 par le président de la République française Emmanuel Macron et le président de la République fédérale d'Allemagne Frank-Walter Steinmeier. »
France Bleu, en revanche, balance entre 25.000 et 7.000 :
https://www.francebleu.fr/infos/societe ... 1508947015
« Cet édifice explique et raconte les combats acharnés qui ont fait de 7.000 à 25.000 morts allemands et français (il y a débat entre historiens) essentiellement entre décembre 1914 et janvier 1916, autour de ce sommet du massif vosgien. »
« Le Hartmannswillerkopf en chiffres
956 : (mètres) le point culminant du site
8 : le nombre de fois où le sommet du Vieil Armand a changé de main au cours de la bataille
25.000 : le nombre de victimes (évaluation la plus communément admise, mais il y a débat entre les historiens)
6.000 : le nombre d'abris construits chez les Allemands et les Français
90 : le nombre de kilomètres de tranchées. Il en reste 45 km aujourd'hui où l'on peut se promener. »
Le nombre de tués peut ensuite passer de 25.000 à 20.000 :
- RFI
http://www.rfi.fr/france/20171110-franc ... willerkopf
« En 1915, les combats pour s'emparer de ce piton rocheux ont fait plus de 20 000 morts. »
« Le sommet a changé huit fois de mains et les affrontements ont fait plus de 20 000 morts. »
- C News
http://www.cnews.fr/france/video/inaugu ... opf-181487
« Ce nouvel Historial franco-allemand est situé sur un des lieux des plus sanglants de la Première Guerre mondiale, sur les hauteurs de Wattwiller, en Alsace : 20 000 soldats sont morts au combat sur cette « montagne mangeuse d’hommes » entre 1914 et 1916. »
... pour aboutir enfin à des chiffrages bien moindres, dont le premier date tout de même de 2009 :
- Guerres Mondiales et Conflits Contemporains, n°235
http://www.cairn.info/revue-guerres-mon ... ge-61.html
« Lors de l’inauguration par le président de la République Albert Lebrun le 9 octobre 1932, le général de Pouydraguin, ancien commandant de division dans les Vosges en 1915, insista dans son discours sur les pertes humaines. « Sur cet étroit espace de 3 km à peine, plus de 10 000 de nos soldats sont tombés, plus de quatre hommes par mètre de front, proportionnellement autant qu’à Verdun, au Chemin des Dames, sur les collines d’Artois. » »
- La Croix
https://www.la-croix.com/France/VIDEO-H ... 1200891118
« Ce musée raconte les combats acharnés qui ont fait ici 7 200 morts allemands et français. »
- L’Est Républicain
http://www.estrepublicain.fr/actualite/ ... mmes-entre
« 7 000 soldats sont tombés sur l’Hartmannswillerkopf, surnommé la montagne mangeuse d’hommes, entre décembre 1914 et janvier 1916 »
- BFM TV
http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/ ... 01549.html
« La "montagne mangeuse d'hommes". C'est le surnom donné au Hartmannswillerkopf, ce massif des Vosges qui culmine à près de 1 000 mètres d'altitude. Plus de 7 000 soldats y ont trouvé la mort dans les deux camps. »
- L’Obs
http://tempsreel.nouvelobs.com/videos/v ... rkopf.html
« Les présidents français et allemand ont inauguré ensemble ce vendredi le premier historial franco-allemand sur la Grande Guerre, au Hartmannswillerkopf (Haut-Rhin). 7.000 soldats sont morts pendant la guerre de 1914-1918 sur ce massif des Vosges. »
En revanche, à France TV, cela se complique, avec deux chiffrages très différents dans la même journée, un premier de plus de 7.000, et un second de 20.000 à 30.000 :
http://www.francetvinfo.fr/sciences/his ... 61470.html
« Ce champ de bataille où plus de 7 000 soldats français et allemands ont péri est l'un des mieux conservés : 90 kilomètres de tranchées et 6 000 abris sont encore visibles. »
http://www.francetvinfo.fr/politique/em ... 61960.html
« Entre 20 000 et 30 000 soldats français et allemands sont morts de janvier 1915 à janvier 1916. Le chef de l'État a inauguré un historial qui relate les événements de cette bataille. »
Au passage, il est à noter que le nombre de morts ne désigne pas toujours clairement le camp des combattants : des Français uniquement ? Des Français et des Allemands ?
Un éclairage qui laisse tout de même circonspect, voire dubitatif. Moralité, à vous de vous faire une opinion...
Bien cordialement,
Eric Mansuy