Les commémorations costumées

sly
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Re: Les commémorations costumées

Message par sly »

Bonjour,

Dans ma ville de Péronne est passé un groupe de reconstitution WW2 pour fêter le soixante-dixième anniversaire de la libération en 2014. Avec près de 150 figurants en uniforme et une cinquantaine de véhicules cela n'est pas passé inaperçu ! La plupart des figurants étaient en tenue U.S, comme la plupart des véhicules mais il y a avait aussi quelques-uns en uniformes de la Wermarcht et PanzerGrenadier.
Il y avait même un canon d'assaut allemand (un Sturmgeschütz III) sur la grand place, impressionnant ! L'effet d'une telle manifestation sur le public nombreux est indéniable, qu'on le veuille ou non pour la plupart des gens c'est plus bien parlant qu'une cérémonie politicienne: la preuve il y avait beaucoup plus de monde ce jour là que pour la cérémonie du 11 novembre...
Je ne suis pas un grand fan de ce genre de choses mais finalement ce qui me gène la-dedans ce n'est pas la présence ou non d'uniformes allemands, cela n'aurait aucun sens de faire de la reconstitution "unilatérale", mais c'est l'attitude de certains et le coté "je joue à la guéguerre" dans la reconstitution des scènes combats, c'est plutôt ridicule, tout comme la pose de certains figurants pour la photo.

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"Paix aux hommes de bonne volonté"
zephyr joyeux
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Re: Les commémorations costumées

Message par zephyr joyeux »

Bonjour.Les "feldgrauen" n avaient pas été autorises a parader.Cordialement.
zephyr joyeux
troyon
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Re: Les commémorations costumées

Message par troyon »

Bonjour
Puisque ce sujet soulève des questions morales philosophiques déontologiques(au choix) pourquoi ne pas le prolonger par exemple par:
Qu'est ce qui motive les collectionneurs d'armes munitions ou autres objets explosifs?
Certains doivent apprécier l'aspect technique,la complexité ou la simplicité des mecanismes,d'autres doivent avoir des affinités pour le plaisir procuré par l'utilisation légale dans des stands de tir d'armes d'un autre temps
On pourrait aussi y voir comme chez tous les collectionneurs le besoin de se spécialiser dans un thème et y accumuler connaissances et objets
Cependant certains non initiés pourraient y déceler une déviance à vénérer des objets dont le perfectionnement consistait à les rendre plus efficaces dans leur objectif mortel
Je ne connais pas de dame ou demoiselle spécialisée dans la collection d'armes,si vous en connaissez ou si elles nous lisent ce serait bien d'avoir leur avis sur le sujet

Les garçons "jouent" à la guerre,les filles fleurissent les tombes
https://www.youtube.com/watch?v=_YNyun7 ... n7Y2sc#t=6
Cordialement






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Guiguiphi08
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Re: Les commémorations costumées

Message par Guiguiphi08 »

Bonjour à toutes et à tous

je me permets de répondre à ce sujet épineux sur la présence lors de commémoration de figurant en tenue d'époque. Si j'ai choisie de rebondir sur ce le sujet c'est que le débat s'est trop étendu et ne répond pas, à mon sens, à la question de Régis initiale.

Tout d'abord je tiens à préciser que je suis moi-même reconstituteur et j'apparais principalement lors d'évènements commémoratifs en tenue française de plusieurs époques de la Première à la Seconde guerre mondiale (soldat français 1914, soldat français 1916, officier français 1917 et soldat français 1939-1940). Je suis actuellement indépendant de toute association de reconstitution historique et n'apparais qu'avec l'autorisation des autorités civiles et militaire lors des cérémonies voir même sur invitation de leurs part. Je précise aussi que lors de mes apparitions je ne cherche à aucun moment à faire une l’apologie de la violence, de la guerre, ou du calvaire que nos ancêtres ont vécu à ce titre et par respect pour eux ainsi que de la loi je ne porte jamais de décoration civile ou militaire correspondant à cette époque et je déplore (même à titre pédagogique) que certains le fassent. Voila en quelques mots une petite présentation qui risque malgré tout pour certain de passer pour un parti-pris en faveur de mes collègues reconstituteurs mais tant pis j'assume cette étiquette si cela permet d'éviter les préjugés comme j'ai pu souvent en lire. J'ai 34 ans et malgré mon jeune âge j'ai eu la chance et le privilège d'avoir rencontrer un des dernier vétérans de 14-18 et quelques anciens combattants de 39-45.

Je tiens à dire que je comprends parfaitement les interrogations et même les critiques que certains portent sur les reconstitutions dans le cadre de commémoration mais malgré cette compréhension je trouve parfois qu'elles ne sont pas toujours juste comme c'est le cas pour le sujet cité plus haut et je me fait force d'y apporter une explication.

tout d'abord qui sont les reconstituteurs ?

Un reconstituteur est tout d'abord un passionné. Ici je parle de ceux qui par passion consacrent du temps et de l'argent ainsi que l'étude précise de l'objet de cette passion comme il en existe un grand nombre à travers le monde (collectionneur, sportif, érudit etc). Il est donc incorrecte d'imaginer que ces passionnés s'adressent aux autres lors d'une cérémonie sans qu'ils connaissent leur sujet.

Dans le monde de la reconstitution il y a plusieurs façons d'aborder cette activité. Il y a ceux qui préféreront pratiquer la reconstitution dans un milieux immersif c'est à dire comme un jeu de rôle hors manifestation commémoratif. Par exemple un bivouac sur un terrain vague ou lors de manifestation de "pur" reconstitution ou l'on verra des reconstituteurs reproduire non seulement les tenues mais le mode de vie de l'époque concernée. Parfois on qualifie ce mode de reconstitution d’archéologie expérimentale et c'est ce que l'on rencontre lors des reconstitutions de l'époque préhistorique au siècle des lumières en passant par l'épopée napoléonienne et les légions romaine ainsi que le moyen-âge. Cela existe bien entendu pour l'époque moderne allant de la guerre de 1870-71 à la seconde guerre mondiale voir même après mais c'est plus délicat car nous sommes dans une période de notre histoire où nous commémorons ces époques marquantes et douloureuses car encore vivante et proche de nous ce qui n'est pas le cas pour l'époque moyenâgeuse ou je n'ai pas connaissance de cérémonie en hommage aux archets ou aux chevaliers tombés à Marignan ou Azincourt.

Donc l'autre façon d'aborder la reconstitution historique et ce qui choque ou chagrine certain c'est la façon commémorative. Je m'explique. Tout en étant passionnés par une époque proche de nous et parfois douloureuse comme les guerres de 14-18 ainsi que de 39-40, ces reconstituteurs ont choisie de mettre au service du souvenir cette passion qui consiste a reproduire ou collectionner uniforme, matériel armement et façon d'être des hommes de cette époque. Certain y voient un hommage, d'autre une moyen pédagogique (parfois les deux à la fois) de présenter la vie de ces hommes et femmes qui ont vécus à des époques difficiles et ce sont battus pour nous donner le monde dans lequel nous sommes. Je n'ai jamais vu de reconstituteur être à une cérémonie pour faire le grand guignole ou se faire valoir par pur gloriole. Il existe bien sûr peut-être comme partout des exceptions mais comme dit une réplique d'Audiard à travers Gabin dans "Le président" "Il y a aussi des poissons volants mais ils ne constituent pas la majorité du genre". Je peux affirmer, pour avoir participé à de nombreuse cérémonie seul ou avec plusieurs figurant, qu'à chaque fois notre présence est appréciée voir même souhaité par les organisateurs et les participants sans oublier l'aspect solennel que doit revêtir une cérémonie qui en premier lieu rends hommage à ceux et celles à qui elle est consacrée.

Cela étant dis je voudrais répondre à quelques questions posés par Régis dans son sujet sur la présence de ces figurants lors de cérémonie et qui ne comprend pas cela.

"au nom de qui s'expriment ces personnes, quel est leur message ?":
Au nom de qui devrait-on parler selon vous Regis lors d'une cérémonie commémorative d'un conflit ? Personne n'a le monopole de la parole pour parler d'une époque où il n'y a plus personne de vivant pour continuer à témoigner (pour ce qui est de la guerre 14-18) et comme précisé plus haut dans mon propos les reconstituteurs sont (pour la majorité) des passionnés qui savent de quoi ils parlent. Je me permets d'ajouter une petite remarque ; un figurant lors d'une cérémonie le plus souvent ne parle pas il se contente de répondre lorsqu'on lui adresse la parole ou qu'on lui pose une question et le message qu'il a à transmettre et celui du souvenir comme toutes les personnes présents lors de ladite cérémonie.
Pour ce qui est de la question suivante sur l'appartenance ou non à l'ONAC je pourrais dire que j'ai déjà participé à des cérémonies avec ceux-ci mais que l'on soit seul ou en association il n'y a pas d'exclusivité avec une quelconque organisation.

Vous exprimé par la suite votre consternation pour avoir constaté lors d'une cérémonie, organisée dans une enceinte militaire, la présence de figurant en tenue d'époque française et allemande. Il semble que là où vous êtes le plus consterné c'est que ces figurants étaient armés vraisemblablement d'arme d'époque ou comme cela arrive parfois des reproductions en résine ce qui de loin fait illusion. Sur ce point je tiens à précisé que chaque reconstituteur que j'ai rencontré tout comme moi même sommes respectueux de la législation sur les armes et que les armes que vous pouvez voir lors de reconstitution ou cérémonie sont ou neutralisées dans les règles ou, comme précisé plus haut, sont en faite de simple reproduction en bois ou en résine.
Encore une fois l’intérêt d'avoir les armes d'époque (qui je le rappel ne sont plus en état de tirer) complète la tenue du figurant. C'est un tout qui si l'on retire un élément n'aurait plus le même valeur historique.

Je garde pour plus tard la question que vous posez "N'y a t-il pas moyen de commémorer des victimes sans avoir à revêtir la tenue de leur calvaire ?" car elle fera l'objet de ma conclusion et je me concentre sur "Faut-il avoir un fusil à la main pour réaffirmer toute l'amitié franco-allemande ?"
Pour répondre donc je tiens à vous préciser qu'il s'agissait semble t-il d'une cérémonie dans une enceinte militaire organisé donc par des militaires avec certainement au cours de la cérémonie une prise d'arme avec une unité en arme ! Si les figurants qui sont en arme (neutralisé ou fausse) vous ont consternés et ont inspirés en vous cette question du sens d'avoir un fusil à la main pour réaffirmer l'amitié franco-allemande, vous devriez être d’avantage consterné pour la présence de ces militaires en arme (celle-ci en état de tirer de vrai balle) ! Non ? Si pour vous ces cérémonies n'ont d'autre utilité que de réaffirmer l'amitié franco-allemande (amitié qui pour tout le monde et moi-même est chère cela va s'en dire) je vous invites à participer à des manifestations purement civil comme les manifestations sportives ou les jumelages de communes où vous n'aurez aucune présence d'arme et vous aurez une atmosphère conviviale et amicale.
Pour ma part et sans esprit belliqueux je considère qu'une cérémonie commémorative à en premier lieu d'abord vocation à rendre hommage aux hommes et aux femmes qui ont données leurs vie pour nous et seulement après cette évènement doit pouvoir nous rappeler les enjeux de la paix et de l'entente entre les pays. Aussi je pense qu'au cours d'une cérémonie militaire le fait de rendre les honneurs avec les armes qu'il soit militaire ou figurant (à condition que cela soit bien fait) n'est pas déplacé.
Je voudrais ajouter quelque chose ainsi qu'un petit avertissement sur les risques de confusion. Depuis le début du centenaire de la Grande Guerre les militaires (les vrais) ce sont procuré des tenues et des armes d'époque pour équiper des unités lors d'évènements et cérémonies officiels. Il arrive assez régulièrement que vous aperceviez lors de cérémonies militaires de vrai soldat en tenue de poilu il ne s'agit donc pas de reconstituteur. Je passerais rapidement sur la question que vous posé sur le port des décorations d'époque que j'ai évoqué au début de mon propos. Je ne cautionne pas une telle pratique même dans un but pédagogique et j'ajoute que je ne l'ai vu que marginalement.

Suite à ces question vous en ajoutez une dernière série qui traduise, à mon avis un certaine agacement. "Et que viennent faire ces acteurs armés dans une enceinte militaire ? au nom de qui, de quoi ?" Pour y répondre je vous répèterais que ces figurants (si ils ne sont pas tout simplement des militaires en tenues d'époque) ne sont pas là sans qu'on les ait autorisés voir même dans ce cas là invités (les militaires n'aiment pas ceux qui s'imposent). Il semble que vous aimiez que quelqu'un soit à un endroit ou une cérémonie au nom de quelqu'un d'autre ou au non de quelque chose apparemment... Pourquoi une initiative dans le but de servir la mémoire et le souvenir doit être mandaté obligatoirement si elle est bien faite et dans le respect ? Je tiens à rappeler ici que contrairement à ce que vous affirmé il ne s'agit pas "d'acteur" présent aux cérémonies mais de figurants passionnés qui ne jouent pas un rôle au cinéma ou font un spectacle de marionnette.

J'ai lu à la fin de votre propos "Quand je repense à ceux que j'ai connu, anciens de la première ou seconde guerre, je ne suis pas convaincu - euphémisme ! - qu'on rende honneur à des souffrances dont ils se seraient bien passé" Permettez moi de dire que vous dites cela avec un peu de légèreté. Comme je l'ai dis plus haut malgré mon jeune âge j'ai connu un des derniers poilu encore en vie de la Grande Guerre que j'allais visiter régulièrement jusqu'à son décès en 2003. A cette époque je n'avais pas encore commencé la reconstitution aussi je ne peux affirmer de ce qu'il aurait pensé si il était toujours là car je n'en ai pas la prétention. En revanche je peux témoigner de la réaction des vétérans de la seconde guerre mondiale (oui, oui il y en a encore même si ils sont de moins en moins nombreux), et apparemment leur réactions semblent plus nuancée voir différente de la votre sur la présence de figurant mais peut-être que eux aussi se trompent... J'ai toujours vu dans le regard et les discutions d'avec ces hommes auxquels vous êtes convaincu que nous ne rendons pas bien hommage (euphémisme) de l'affection et de la reconnaissance d'être présent lors d'évènement ou cérémonie comme un témoignage vivant de ce qu'ils étaient et des tenues qu'ils portaient pour traverser justement les souffrances dont ils se seraient bien passé comme vous le dite si bien. Ils semblent davantage apprécier de vrais hommes portant les tenues d'époque que ces mêmes tenues porté dans un musée par des mannequins qui prennent petit à petit la poussière (sans vouloir négliger le rôle important des musée bien entendu). Je n'ai jamais essuyé de leur part la moindre critique ou remarque désobligeante et si vous pensez que c'est par politesse qu'ils ne réagissaient pas il faut se souvenir que leurs âges et ce qu'ils ont traversés ne leurs donnent pas d'être diplomate lorsque quelque chose ne leurs plait pas je l'ai déjà constaté plusieurs fois.

Je conclus enfin avec cette question posé "N'y a t-il pas moyen de commémorer des victimes sans avoir à revêtir la tenue de leur calvaire ?". Je voudrais revenir sur une précédente intervention de ma part sur ce même forum il y a quelque années maintenant où je parlais des aspects que prendraient le centenaire de la Grande Guerre. Pour moi nous assistons à un passage d'une époque à une autre. Au fur et à mesure de l'éloignement historique de cet évènement et de la disparition des derniers témoins vivant de la Grande Guerre nous avons vu les musées et nécropoles de moins en moins visité et les cérémonies du 11 novembre réunir de moins en moins de monde et surtout de moins en moins de jeune au grand regret des organisateurs. Comme je l'ai déjà dis il ne faut pas se voiler la fasse ce centenaire, on ne peut plus officiel, n'est ni plus ni moins qu'un enterrement de première classe pour un évènement qui intéresse de moins en moins les différentes couches de notre société tournée vers d'autre problème et préoccupation. C'est un moyen pour nos gouvernants de tourner noblement cette page de l'histoire en faisant passer la Grande Guerre de la mémoire vivante à l'histoire académique que l'on ne trouvera bientôt plus que dans les livres et manuels scolaire. Après 2018 il est fort à parié que l’État se désintéresse définitivement de cette guerre désormais centenaire et que les cérémonies sur cette évènement seront sans doute facultative et laissé à l'initiative de quelques uns comme les communes, les militaires et les associations et parfois pour revêtir l'aspect de ce que l’État a voulu c'est a dire une journée pour tous les morts pour la France car désormais c'est la qualification du 11 novembre pour ne pas mettre fin à ce jour férié devenu pour certain obsolète.

Vis-à-vis de ce que je viens de développer il est intéressant de chercher les moyens de ne pas laisser tomber définitivement dans l'oublie nos poilus sacrifier déjà une fois dans les tranchée et aujourd'hui dans l’indifférence de plus en plus grandissante. la présence de figurant dans les cérémonies est un de ses moyens, selon moi, pour rendre vivant les souvenirs de ces hommes sans oublier tout le respect dû à ceux-ci. De plus en plus de jeunes préfèrent voir des figurant qui parlent et qui répondent à leurs questions plutôt qu'écouter un guide dans un musée ou un élu lors d'un discourt même si ceux-ci ne doivent pas disparaitre mais être ensemble pour susciter l’intérêt des générations qui demain détiendrons le flambeau et devrons le transmettre à leurs enfants.

Il y a de la place pour tout le monde dans ce travail colossale de la transmission du souvenir de nos anciens. Oui les reconstituteurs sont des acteur mais des acteurs de la mémoire et du souvenir comme les élus, les militaires, les associations qui œuvrent chaque jour pour ne pas oublier. Alors avant de porter un jugement trop dur sur ces passionnés qui au même titre que d'autre et dans le même esprit de respect travail à faire perdurer le souvenir de nos anciens prenez la peine d'aller à leur rencontre, parlez leur je suis sûr que vous apprendrez a apprécier leurs démarches et que tout le monde avancera dans notre intérêt commun.

Guillaume
« Parce qu'un homme sans mémoire est un homme sans vie, un peuple sans mémoire est un peuple sans avenir. »
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b sonneck
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Re: Les commémorations costumées

Message par b sonneck »

Bonjour,

Voilà en effet une réponse pertinente et argumentée aux questions posées par Régis. Une pièce intéressante versée au dossier...

Cordialement
Bernard
151 RI
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Re: Les commémorations costumées

Message par 151 RI »

Bonjour
Très bonne réponse.
Ceci dit il est toujours intéressant de revoir ces soldats...quelque soit le conflit ou la nationalité car en les regardant on peut mieux s'imaginer ce qu'a été leur quotidien avec des uniformes inadaptés. ...Dans des conditions de combats d'un autre âge (14/18).....etc...
Ces passionnés donnent beaucoup pour un devoir de mémoire. .

Cordialement
Gérard
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