Bonjour à tous
Voici un article d'André Bach paru dans le Figaro de ce matin que j'ai "découpé" en 3 parties pour permettre une meilleure lecture sur le forum
cet article est intitulé : Fusillés de 14/18, un épisode douloureux de notre histoire
André Bach aborde dans cet article la problématique des condamnés récidivistes
Cordialement
yves
article d'André Bach
- Charraud Jerome
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- Inscription : dim. oct. 17, 2004 2:00 am
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Re: article d'André Bach
Bonsoir
A lire le rapport de la commission Prost, les historiens se veulent conseillés mais pas juges. Alors que ce rapport me laissait un léger gout d'incertitude, je trouve agréable de voir un des membres de ladite commission, se retrousser les manches et nous dire clairement ses pensées (qui plus est quand il s'agit d'un spécialiste du sujet).
Je dois reconnaitre que cette solution intermédiaire (proposée par le général Bach) , la réponse 4 me convient largement mieux que notamment les 2 premières réponses proposées par le rapport.
Je reprendrai un extrait du rapport, à la fin de la réponse 3:
Notre réflexion nous laisse cependant très réservés sur toutes les mesures proprement juridiques. L’idée même d’une justice rétroactive est absurde.
L’histoire a laissé derrière elle trop de victimes innocentes et trop de coupables impunis. Il en va des fusillés de 1914-18 comme de tous les morts des grands
massacres dont notre histoire est pavée : quand l’histoire est passée, il ne s’agit plus de justice, mais de mémoire.
D'où la réponse 4. La mémoire n'est pas portée par les historiens, les politiques et les associations.
Ils ne représentent bien souvent qu'eux mêmes (on notera d'ailleurs que les groupes qui ont été entendus par la commission sont ultra-minoritaires sur la scène française), la Mémoire, donc, est portée par les citoyens.
La solution citée par le Général Bach a le mérite d'être logique et compréhensible. En tant que citoyen (lambda), j'apprécie particulièrement le dernier chapitre de son intervention, afin que tous, nous puissions nous faire une idée.
Afin de mieux comprendre l'article du général Bach, je conseille la (re?)lecture du rapport "Prost" http://centenaire.org/sites/default/fil ... silles.pdf
Cordialement
Jérôme Charraud
merci Yves, sans abonnement, il est effectivement compliqué de se faire une opinion.Bonjour à tous
Voici un article d'André Bach paru dans le Figaro de ce matin que j'ai "découpé" en 3 parties pour permettre une meilleure lecture sur le forum
cet article est intitulé : Fusillés de 14/18, un épisode douloureux de notre histoire
mesimages/2785/P1440293.jpgmesimages/2785/P1440296.jpgmesimages/2785/P1440295.jpg
André Bach aborde dans cet article la problématique des condamnés récidivistes
Cordialement
yves
A lire le rapport de la commission Prost, les historiens se veulent conseillés mais pas juges. Alors que ce rapport me laissait un léger gout d'incertitude, je trouve agréable de voir un des membres de ladite commission, se retrousser les manches et nous dire clairement ses pensées (qui plus est quand il s'agit d'un spécialiste du sujet).
Je dois reconnaitre que cette solution intermédiaire (proposée par le général Bach) , la réponse 4 me convient largement mieux que notamment les 2 premières réponses proposées par le rapport.
Je reprendrai un extrait du rapport, à la fin de la réponse 3:
Notre réflexion nous laisse cependant très réservés sur toutes les mesures proprement juridiques. L’idée même d’une justice rétroactive est absurde.
L’histoire a laissé derrière elle trop de victimes innocentes et trop de coupables impunis. Il en va des fusillés de 1914-18 comme de tous les morts des grands
massacres dont notre histoire est pavée : quand l’histoire est passée, il ne s’agit plus de justice, mais de mémoire.
D'où la réponse 4. La mémoire n'est pas portée par les historiens, les politiques et les associations.
Ils ne représentent bien souvent qu'eux mêmes (on notera d'ailleurs que les groupes qui ont été entendus par la commission sont ultra-minoritaires sur la scène française), la Mémoire, donc, est portée par les citoyens.
La solution citée par le Général Bach a le mérite d'être logique et compréhensible. En tant que citoyen (lambda), j'apprécie particulièrement le dernier chapitre de son intervention, afin que tous, nous puissions nous faire une idée.
Afin de mieux comprendre l'article du général Bach, je conseille la (re?)lecture du rapport "Prost" http://centenaire.org/sites/default/fil ... silles.pdf
Cordialement
Jérôme Charraud
Les 68, 90, 268 et 290e RI dans la GG
Les soldats de l'Indre tombés pendant la GG
"" Avançons, gais lurons, garnements, de notre vieux régiment."
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- Charraud Jerome
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Re: article d'André Bach
Bonjour
Je rentre de ma séance de sport, un peu fourbu, mais très agréablement surpris par l'apport d'Eric.
Hormis en ayant une vision (très) restrictive, je ne peux que constater que les cas sont effectivement divers. Une réponse à l'emporte-pièce serait dommageable.
Te côtoyant sur le forum depuis un certain, Eric, je suppose que "tes" 119 condamnés concernent ton secteur de prédilection (Vosges, Alsace, dois-je ajouter Lorraine?). Penses-tu que ces ratios soient généralisables aux autres secteurs? Y a-t-il des spécificités liées à ton échantillon?
Cordialement
Jérôme Charraud
Je rentre de ma séance de sport, un peu fourbu, mais très agréablement surpris par l'apport d'Eric.
Hormis en ayant une vision (très) restrictive, je ne peux que constater que les cas sont effectivement divers. Une réponse à l'emporte-pièce serait dommageable.
Te côtoyant sur le forum depuis un certain, Eric, je suppose que "tes" 119 condamnés concernent ton secteur de prédilection (Vosges, Alsace, dois-je ajouter Lorraine?). Penses-tu que ces ratios soient généralisables aux autres secteurs? Y a-t-il des spécificités liées à ton échantillon?
Cordialement
Jérôme Charraud
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Re: article d'André Bach
Bonjour
A la suite de la parution du rapport dans lequel on sent bien la « patte » d’André Bach, le texte publié dans le figaro pose clairement plusieurs points :
-les soldats fusillés pour crime des sang ne devraient pas faire l’objet d’une mesure de clémence ce qui exclut à priori la réponse de type « réhabilitation générale »
-André Bach opte pour la réponse 4 du rapport
-la notion de « pardon » permet de traiter cette question avec une certaine humanité
-le texte met en évidence la question épineuse des récidivistes
Pour aller dans le sens du message d’Eric et après avoir fouillé dans près d’un bon millier de dossiers des conseils de guerre, on doit dire que la récidive chez certains condamnés est courante. C’est une manière d’échapper à la 1ère ligne, certains soldats ont bien compris que la désertion sur un territoire en état de guerre par exemple, ne conduisait pas la peine de mort mais à la prison ou aux travaux publics.
Cordialement
Yves
A la suite de la parution du rapport dans lequel on sent bien la « patte » d’André Bach, le texte publié dans le figaro pose clairement plusieurs points :
-les soldats fusillés pour crime des sang ne devraient pas faire l’objet d’une mesure de clémence ce qui exclut à priori la réponse de type « réhabilitation générale »
-André Bach opte pour la réponse 4 du rapport
-la notion de « pardon » permet de traiter cette question avec une certaine humanité
-le texte met en évidence la question épineuse des récidivistes
Pour aller dans le sens du message d’Eric et après avoir fouillé dans près d’un bon millier de dossiers des conseils de guerre, on doit dire que la récidive chez certains condamnés est courante. C’est une manière d’échapper à la 1ère ligne, certains soldats ont bien compris que la désertion sur un territoire en état de guerre par exemple, ne conduisait pas la peine de mort mais à la prison ou aux travaux publics.
Cordialement
Yves
Re: article d'André Bach
Bonjour,
A signaler en Gironde, une conférence du général Bach au Bouscat mercredi prochain. (Personnellement, je ne pense pas pouvoir me libérer, malheureusement)
http://www.bouscat.fr/14-agenda/792-con ... debat.html
Cordialement,
Yves
A signaler en Gironde, une conférence du général Bach au Bouscat mercredi prochain. (Personnellement, je ne pense pas pouvoir me libérer, malheureusement)
http://www.bouscat.fr/14-agenda/792-con ... debat.html
Cordialement,
Yves