Quelques artefacts-témoins

Sur les traces des combats et de combattants
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dmt4
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Re: Quelques artefacts-témoins

Message par dmt4 »

bonjour
pour compléter le message de air339:
le disque avec les six trous , c'est le dessous d'un minenwerfer léger ; l'amorce est au milieu et les gaz propulsif sortent par les six petits trous.
Image
air339
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Re: Quelques artefacts-témoins

Message par air339 »

Bonjour,
Elles ne racontent pas qui elles ont tué, ni ce qu'elles ont détruit, mais leurs entrailles, torturées par l'explosion, montrent encore l'ingéniosité de l'homme à construire ces mécanismes très complexes
Effectivement, les formes tourmentées témoignent de la violence de l'explosion, avec des pressions de plusieurs tonnes au centimètre carré...

La fusée est une HZ05, en voici d'autres débris, également dépouillés de leurs anneaux d'aluminium :
IMG_20210913_173836.jpg
IMG_20210913_173836.jpg (110 Kio) Consulté 992 fois
Poteaux d'Ailles, p-ê de mai à octobre 1917

Pour en savoir plus, le site de Bernard Plumier est à consulter :

http://www.passioncompassion1418.com/plateforme.html

Et sur Gallica, "artillerie allemande, les fusées", page 162 :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... rk=42918;4


Pour l'encrier, pas sûr, mais la pièce parait trop grande pour un bougeoir.

Cordialement,

Régis R.
air339
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Re: Quelques artefacts-témoins

Message par air339 »

NB :

Pour savoir à quelle fusée correspond le plateau de laiton, il faut relever la durée, à droite de la clavette : 26, 28 ou 40 pour la Dopp Z 92.

Egalement 40 pour la Dopp Z 15, mais avec cette croix pour son réglage :
plateau DoppZ15.jpg
plateau DoppZ15.jpg (10.21 Kio) Consulté 987 fois


Pour rester dans la matière laiton, le culot de cartouche de signalisation devrait porter le marquage de la
société française des munitions, Paris, calibre 4, sigle Gévelot & Gaupillat (calibre 25 mm).
culots25mm.JPG
culots25mm.JPG (130.03 Kio) Consulté 987 fois

Cordialement,

Régis R.
air339
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Re: Quelques artefacts-témoins

Message par air339 »

Bonjour Sylvain,


Le recueil du GQG sur les fusées allemandes n'a pas d'autre but que de permettre l'identification des projectiles reçu, à partir de fusées entières ou de leur fragments. Partant de là on peut déduire quelle artillerie est engagée.
En aucun cas il ne s'agit de dévisser les fusées d'obus non-éclatés, l'introduction du recueil le rappelle :

"Fusées tirées, ayant raté.- Les fusées qui se trouvent sur des obus tirés et qui n'ont pas détoné, les fusées qui ont pu s'armer par suite de fortes chutes doivent être détruites avec l'obus. Cette destruction doit se faire sur place.
Sous aucun prétexte, les obus tirés possédant encore leur fusée ne doivent être touchés par celui qui les trouve.
".

Tous les manuels d'époque relatifs aux munitions interdisent formellement les démontages, ce qui n'a pas empêché les nombreux accidents, comme celui d'Ernst Jünger, lors du dévissage d'une grenade à fusil anglaise.

Cordialement,

Régis R.
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marcus
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Re: Quelques artefacts-témoins

Message par marcus »

Bonsoir,
monte-au-creneau a écrit : mer. sept. 15, 2021 7:47 pm Quand même ! Trouver une pièce de monnaie de Napoléon 3 sur un champ de bataille de 14/18
Les pièces de 5 et 10 centimes à l'effigie de Napoléon III n'ont été démonétisées qu'en 1935. Il faut même attendre 1941 pour celles de 1 et 2 centimes. Elles étaient donc encore en circulation (et très fréquentes) lors de la 1ère guerre mondiale.

Cordialement,
Marc
Sur les traces de mes ancêtres, recherche docs & photos sur 44e RIT, 13e RI et 16e BCP. Merci.
air339
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Re: Quelques artefacts-témoins

Message par air339 »

Bonjour,

Voici les 3 pièces de 1 sous (= 5 centimes) que l'on peut retrouver sur les champs de bataille. La pièce de Napoléon III, comme l'écrit Marc, était courante.
3 sous.jpg
3 sous.jpg (95.79 Kio) Consulté 1260 fois
Cordialement,

Régis R.
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thibval
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Re: Quelques artefacts-témoins

Message par thibval »

Bonjour,

Pour compléter la réponse de Régis, vous pouvez trouver également la 5 centimes Daniel-Dupuis et la Napoléon III existe en tête nue en début de règne (1853-1857) et tête laurée ensuite. Et sans compter les pièces étrangères qui avaient cours en France dans le cadre de l'Union Latine.
Vous trouverez sous l'aigle une lettre ou assemblage de 2 lettres qui vous indiquera l'atelier de frappe de votre monnaie : A:Paris; B:Rouen; BB:Strasbourg; D:Lyon; K:Bordeaux; MA:Marseille; W:Lille. Toutes les monnaies à ce millésime ont été frappées à plusieurs millions d'exemplaire et leur valeur en l'état est effectivement nulle.

Bonne journée,

Thibaut
Cagnotte pour le financement du forum 2024 :
https://www.leetchi.com/fr/c/forum-page ... 24-1771083

Site internet de recherches sur les infirmières décédées entre 1914 et 1921 : https://angesblancs1418.fr/
air339
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Re: Quelques artefacts-témoins

Message par air339 »

Bonjour,


Bien plus au sud du chemin des Dames, voici ce que l'on peut trouver sur le champ de bataille de l'Ourcq, comme témoins des combats du 6 au 9 septembre 1914 :

Acy lames chargeur.jpg
Acy lames chargeur.jpg (136.48 Kio) Consulté 1197 fois
A gauche, deux types lames-chargeur pour Mauser, en laiton et en laiton nickelé.
Tout à droite, issue du même endroit, une lame-chargeur américaine : l'ancien champ de bataille, au dessus d'Acy, a visiblement servi de champ de manoeuvre en 1918. Les cartouches allemande et américaines se ressemblant fort, et c'est en voulant lire les marquages que je me suis aperçu de ma méprise.

Au centre, un étui de cartouche de Lebel, fabriqué en 1902, à sa gauche l'étui de 7,92 Mauser est daté de 1912. Ces deux étuis percutés indiquent qu'il y a plus de cent ans se tenait là un homme qui en visait un autre ...

Cordialement,


Régis R.
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Re: Quelques artefacts-témoins

Message par air339 »

Bonjour Sylvain,


Le pire lieu de la guerre pourrait être un nouveau sujet sur le Forum. Près de Sailly-Saillisel, d'autres localités peuvent postuler : Maurepas, Combles, Rancourt, Bouchavesnes...


Voici de quoi vous aider à identifier, si ce n'est déjà fait, certains objets :
HZ 14 et fuze 85.jpg
HZ 14 et fuze 85.jpg (1.01 Mio) Consulté 1057 fois
A gauche, une lourde fusée allemande KZ 14 pour obus de 10,5, celle-ci m'a été donné il y a plus de 30 ans par un agriculteur de Damloup, village situé au pied du fort de Vaux. Les marquages de cette fusée indiquent qu'elle a été fabriquée en 1915 dans les usines Siemens.

A droite, la fusée anglaise n°85 pour canon de campagne, fusée fabriquée aux Etats-Unis, celle-ci en 1915 : autre don d'un habitant, cette fois de Roclincourt.

La rondelle de laiton oxydé est le diaphragme supérieur de l'obus de 13 pdr à balle anglais, une fois arraché de la bague de raccordement. Son diamètre est de 52mm.

Cordialement,

Régis R.
air339
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Re: Quelques artefacts-témoins

Message par air339 »

Bonjour,


Les quelques objets suivants illustrent un épisode de la bataille de la Somme, au sud de Maurepas.

IMG_20210917_182629.jpg
IMG_20210917_182629.jpg (156.46 Kio) Consulté 969 fois

Le 30 juillet 1916, les 69e et 23e RI entament la ligne allemande à l’est du ravin du Tortillard, surnommé aussi « ravin de la Pestilence » en raison des nombreux cadavres qui le jonchent. La tranchée qui borde le plateau devient la tranchée de la Pestilence, et fait face à la tranchée de la Lipa, objectif intermédiaire avant la tranchée des Crabes.

attaque des 7 et 8 août 1916.JPG
attaque des 7 et 8 août 1916.JPG (291.33 Kio) Consulté 969 fois

Le 7 août, à 17 h, l’attaque est reprise par le 79e RI qui avance en direction de la tranchée de la Lipa (cf. carte ci-dessus). Elle est conquise sur 300 m dans sa partie nord, par contre au sud, prise sous un tir de barrage et de mitrailleuses venant des environs du bois 3, « la ligne d’attaque s’est arrêtée entre la parallèle de départ et la tranchée de la Lipa, dans des trous d’obus ».
Au sud, dans la vallée du bois de la Pépinière, le 229e RI, qui a relevé le 23e RI, ne peut pratiquement pas avancer, également pris sous un tir de barrage et de mitrailleuses. Seul le bois sud n°2 est occupé par un peloton, réduit à 4 survivants le lendemain matin. Les hommes, dispersés dans les trous d’obus, reviennent à la nuit.
A la nuit du 7 au 8, des patrouilles des deux camps s’avancent pour reconnaitre les forces adverses.

Le 8 août, à 18 h 15, l’attaque est relancée sur la partie sud de la tranchée de la Lipa, qui est conquise à 18 h 30 par la 2e compagnie du 79e RI, mais elle en est chassée à la nuit par une contre-attaque. Seule la 22e cie du 229e RI se maintient à l’extrémité sud de la (ranche de la Lipa.

Le 9 août, à 13 h, une attaque à la grenade nous rend à nouveau la partie perdue de la tranchée de la Lipa, qui est donc entièrement occupée.
En extrapolant les pertes du 79e RI à partir de celles des 23e, 69e et 220e RI, la conquête de la pointe sud-ouest du plateau à coûté plus de 1500 hommes, dont un grand nombre de disparus.


Dans les menus objets présentés plus haut, le canif et la pièce de monnaie, trouvés sur le plateau en avant de la tranchée de la Pestilence, ont pu appartenir à l’un de ces hommes. De même pour la cisaille ci-dessous, plus probablement perdue lors de l’attaque du 30 juillet par le 23e RI.

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IMG_20210917_183355.jpg (83.66 Kio) Consulté 969 fois


Cette carcasse de fusil Lebel, toujours du même vallon, pourrait aussi témoigner de l’engagement du 23e RI. Sa déformation vient d’un fort impact à quelques centimètre de la bouche du canon.

Lebel ravin de la Pestilence.jpg
Lebel ravin de la Pestilence.jpg (111.06 Kio) Consulté 969 fois

Sur ce champ de bataille, les dates de fabrication des cartouches de 8 mm Lebel remontent jusqu'à 1904. Je n'ai pas encore trouvé la date de relève du secteur par les Anglais et qui expliquerait la présence de cartouche de .303 British.


Cordialement,

Régis R.
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