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Re: Tranchée des Caurettes

Publié : mar. août 13, 2019 8:17 pm
par ClaraDucros
Re

Non nous ne l'avons pas trouvé, je ne sais pas trop où je pourrais le trouver

Cordialement
Clara

Re: Tranchée des Caurettes

Publié : mar. août 13, 2019 8:28 pm
par Scolari
re-
Vous devez écrire à l'ancienne (par mail ou courrier) à la mairie de Brocourt, et demander une copie intégrale de la transcription de l'acte de décès de Norbert Joseph Lefebvre transcrit le 4 septembre 1922.

Cordialement,
Frédéric

Re: Tranchée des Caurettes

Publié : mer. août 14, 2019 6:51 pm
par Scolari
Bonjour,
pour la partie généalogie et parcours de vie.

la date et lieu de naissance indiqué par Clara sont exactes :
né Foucaucourt-Hors-Nesle, le 05 mars 1887
source : AD 80, N.M.D 1881-1903, acte n°1, vue 54-55
http://archives.somme.fr/ark:/58483/a011261413226JvwjH2
Lefebvre acte N 1887 vue 1.GIF
Lefebvre acte N 1887 vue 1.GIF (98.41 Kio) Consulté 288 fois
Lefebvre acte N 1887 vue 2.GIF
Lefebvre acte N 1887 vue 2.GIF (46.78 Kio) Consulté 288 fois
il est marié en 1913 et a 3 enfants.
https://gw.geneanet.org/adesbonnez?n=le ... ert+joseph

effectivement, entre 1907 (ses 20 ans) et 1913, pas d'indication, ou il pouvait être. Il peut éventuellement être, temporairement, hors département de la Somme.
J'ai recherché comme Jean Michel, la fiche matricule aux AD Somme.
l'un des problème avec les indexations est une erreur de transcription ou une absence.
je n'ai pas trouvé les tables manuscrites pour une vérification visuelle.

On peut envisager pour des raisons familiales que durant la guerre, Madame et les enfants se sont déplacés vers Brocourt.

En espérant que le jugement déclaratif de décès pourra orienter les recherches pour la fiche matricule.

Cordialement,
Frédéric

Re: Tranchée des Caurettes

Publié : jeu. août 15, 2019 9:20 am
par JeanMiche
Bonjour Frédéric, Clara,

Toujours surprenant, son nom n'apparaît pas dans les tables alphabétiques manuscrites pour l'année 1907 et suivantes dans les archives couvrant Amiens, Abbeville, Péronne. Revérifié jusqu'en 1913, même dans les ajouts en fin de registres des tables alphabétiques où il pourrait se cacher éventuellement.
http://recherche.archives.somme.fr/ark: ... 8498pg0KXT

Passé aussi en revue les AD de la Seine Maritime relativement proches de Brocourt ou Foucaucourt hors Nesle. Jeté aussi un œil sur les archives de Paris, (on ne sait jamais...) mais c'est extrêmement long car il faut passer en revue tous les bureaux de recrutement (liste principale + complémentaire).
http://archives.paris.fr/r/195/recrutem ... -la-seine/

Vraiment un mystère que cette fiche matricule...

Re: Tranchée des Caurettes

Publié : jeu. août 15, 2019 1:09 pm
par Scolari
Bonjour Jean-Michel, Clara

effectivement, pas facile,
Bien vu pour les AD Seine Maritime et les tables des AD Somme.
j'ai regardé les recensements de Brocourt et de Foucancourt Hors Nesle de 1911, il n'y est pas.
j'ai même vérifié le bureau de recrutement avec l'outil ancestramil : https://www.ancestramil.fr/cms/bureaux- ... nt-fr.html
il ne connait pas Foucancourt Hors Nesle.

Cordialement,
Frédéric

Re: Tranchée des Caurettes

Publié : jeu. août 15, 2019 5:38 pm
par JeanMiche
Scolari a écrit :
jeu. août 15, 2019 1:09 pm

il ne connait pas Foucancourt Hors Nesle.
Re, Frédéric,

Si si, quand on tape Foucaucourt au lieu de Foucancourt, le site Ancestramil répond bien : Foucaucourt hors Nesle, recrutement à Amiens.
https://www.ancestramil.fr/cms/bureaux- ... nt-fr.html

Une chose qui est assez gênante, c'est que le recrutement pour l'année 1906 n'est pas disponible aux AD de la Somme. Et à priori, avec ce N° Matricule n°846, on ne peut pas le trouver sur l'année 1907 puisque tous le N° matricules pour cette année sont supérieurs à 1000...
http://recherche.archives.somme.fr/?go_ ... militaires

Re: Tranchée des Caurettes

Publié : jeu. août 15, 2019 6:38 pm
par Scolari
re
JeanMiche a écrit :
jeu. août 15, 2019 5:38 pm
Scolari a écrit :
jeu. août 15, 2019 1:09 pm

il ne connait pas Foucancourt Hors Nesle.
Re, Frédéric,

Si si, quand on tape Foucaucourt au lieu de Foucancourt, le site Ancestramil répond bien : Foucaucourt hors Nesle, recrutement à Amiens.
https://www.ancestramil.fr/cms/bureaux- ... nt-fr.html
:lol: oui, la belle faute de frappe.
JeanMiche a écrit :
jeu. août 15, 2019 5:38 pm
Une chose qui est assez gênante, c'est que le recrutement pour l'année 1906 n'est pas disponible aux AD de la Somme. Ce n'est qu'un avis mais avec ce N° Matricule n°846, on ne peut pas le trouver en 1907 puisque tous le N° matricules pour cette année sont supérieurs à 1000...
Je crois que tu as mis le doigt sur le problème, je trouvais léger 4 pages pour la table de 1907, pour le bureau d'Amiens et d'autres années, 1905, il y a 17 pages, et 1908, 14 pages.
et l'absence de 1906 pour le bureau d'Amiens, il y a un problème de pertes ou de numérisations...

bien vu,
Cordialement,
Frédéric

Re: Tranchée des Caurettes

Publié : jeu. août 15, 2019 6:44 pm
par JeanMiche
O.K, affaire à suivre par Clara : Contacter les AD de la Somme ???... Mais je sais qu'il y a du manque, la 2de guerre mondiale est passée par là.

Re: Tranchée des Caurettes

Publié : ven. août 16, 2019 7:47 pm
par ClaraDucros
Bonjour Frédéric, Jean Michel,

J'ai vu que vous avez bien avancé. Merci ! Pour la fiche de matricule, c'est très bien vu.
J'ai envoyé un mail à la mairie de Brocourt, j'attends la réponse.

Sur le fait qu'il ait trois enfants, c'est génial, ça m'avance sur un autre chose.
Merci, grâce à vous, les recherches avancent.

Cordialement
Clara

Re: Tranchée des Caurettes

Publié : sam. août 17, 2019 9:03 am
par JeanMiche
ClaraDucros a écrit :
jeu. juil. 25, 2019 2:44 pm


Sur le lieu de sa mort, j'ai à nouveau regardé les emplacements. Sur la tranchée Balfourier, il y a le 5e Bataillon qui comporte la 17e, la 18e et la 20e Cie, mais on ne parle pas de la 4e Cie du régiment qui est celle des mitrailleurs, j'en déduis qu'il est possible qu'il y ait été ce jour là, où que la CMRt n'était pas encore montée en première ligne.

J'ai relu le JMO du 350e RI qui parle d'un peloton de grenadier du bataillon, peut-il remplacer la compagnie de mitrailleurs dans ce bataillon ?
Si c'est le cas, Norbert Lefebvre serait mort au Ravin des Vignes, là où il occupait le bois avec le 6e Bataillon.
Ce que je ne comprends pas, c'est que parmi les soldats au Ravin des Vignes, il n'y a aucune perte, je me dis alors qu'il a du laisser sa vie dans la tranchée Balfourier...

Bonjour Clara,
On repart donc sur vos derniers questionnements ci-dessus pour plus de clarté dans ce sujet. Je mets un lien vers le JMO du 350e R.I à la date de la disparition du soldat Norbert Joseph Lefebvre :
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... bc603e1201

Et un lien qui situe les tranchées des Caurettes et Balfourier :
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... bdedb4938f
On (re) lira avec intérêt dans les pages précédentes, les avis éclairés de "air339" sur le sujet.