Tranchée des Caurettes

Sur les traces des combats et de combattants
ClaraDucros
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Tranchée des Caurettes

Message par ClaraDucros » ven. juin 21, 2019 7:17 pm

Bonjour,

J'aimerais savoir si parmi vous quelqu'un n'aurais pas des témoignages, des récits ou des connaissances sur cette tranchée qui se situe au Nord des carrières d'Haudraumont, au Nord de Verdun. Un soldat y est mort, j'aimerais voir si un de vous n'aurait pas des papiers d'un de ses camarades qui m'aiderait à aller au bon endroit dans cette tranchée.
Merci ;)
Ducros Clara

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air339
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Re: Tranchée des Caurettes

Message par air339 » sam. juin 22, 2019 1:59 pm

Bonjour,



Cette tranchée avait fait l'objet d'un sujet : viewtopic.php?f=5&t=20704&hilit=caurette


Pour obtenir plus d'aide, peut-être pourriez-vous préciser le nom et la date de décès de la personne sur laquelle vous effectuez des recherches.


Cordialement,

Régis

ClaraDucros
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Re: Tranchée des Caurettes

Message par ClaraDucros » dim. juin 23, 2019 6:03 pm

Bonjour,

Le soldat en question est Norbert Lefèbvre, il est mort le 23 mai 1916. Je n'ai jamais réussi à trouver son registre matricule. En suivant le parcours de son régiment j'en suis arrivée à la tranchée des Caurettes.
Au revoir
Clara

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air339
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Re: Tranchée des Caurettes

Message par air339 » mar. juin 25, 2019 6:49 am

Bonjour,



Le rédacteur de la fiche du ministère des Pensions semble avoir rencontré des difficultés : nom raturé, Lefévre puis Lefèbvre, mois de naissance, mai puis mars.

Il y a peut-être eu confusion avec un autre Lefebvre, classe 1904, si l'on suit le numéro au recrutement :


Fiche du ministère des Pensions : Norbert Lefebvre, recrutement d'Amiens, classe 1907, matricule 846
MdH Lefebvre.jpg
MdH Lefebvre.jpg (47.77 Kio) Consulté 676 fois
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... em_zoom=30


Fiche matricule classe 1904 : Georges Lefebvre, recrutement d'Amiens,classe 1904, matricule 846
FM Lefevre 1904.jpg
FM Lefevre 1904.jpg (41.43 Kio) Consulté 676 fois
http://recherche.archives.somme.fr/ark: ... OD7Epq/1/1


A noter également que l'Historique du 350e RI ne connaît qu'un seul "Lefèvre" décédé le 23 mai 1916, orthographe identique sur la fiche du ministère des Pensions https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... em_zoom=30, et correspondant au soldat de la 18e cie, Lefebvre (avec un "b") Marcellus, dans le JMO :

historique 350 RI.jpg
historique 350 RI.jpg (49.97 Kio) Consulté 663 fois
https://argonnaute.parisnanterre.fr/ark ... 3d01cff680



Il faudrait élargir la recherche de la fiche matricule aux autres années et autres bureaux de recrutement.




Le lieu de décès est à rechercher plus à l'est de la tranchée des Caurettes, au-dessus de la carrière : les mitrailleurs du 350e RI, dont fait partie Norbert Lefebvre, sont engagés avec le 69e BCP, qui conquiert la tranchée Balfourier.

tr Balfourier 23 mai 1916.jpg
tr Balfourier 23 mai 1916.jpg (117.56 Kio) Consulté 676 fois

Ces mitrailleuses sont plutôt placées aux débouchés des communications avec les tranchées allemandes, pour repousser les nombreuses infiltrations.



Cordialement,


Régis

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JeanMiche
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Re: Tranchée des Caurettes

Message par JeanMiche » mar. juin 25, 2019 10:36 am

Bonjour Clara, Régis,

Oui, un peu coriace à dénicher cette fiche matricule ! Je viens de passer au peigne fin tous les Lefebvre, Lefèvre, pour les années 1904/1907 sur les AD de la Somme et aussi par lieux de naissance (Famencourt hors Nesle).
Rien qui semble correspondre réellement...
Je coince aussi. Même les "parisiens" enregistrés ne semblent pas correspondre.
Cordialement Jean Michel

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Re: Tranchée des Caurettes

Message par ClaraDucros » mar. juin 25, 2019 12:17 pm

Bonjour,

C'est vrai qu'il y avait des erreurs car sa date de naissance n'est pas le 5 mars 1887 mais le 5 mai 1887, j'ai retrouvé son acte de naissance.
C'est a dire "élargir la recherche de la fiche matricule aux autres années et autres bureaux de recrutement" ?
Si j'ai bien compris, il ferait partie du 350e RI et du 65e BCP.
Pour la fiche matricule, j'ai pensé qu'elle avait été perdue car même sur le Grand Mémorial, je n'ai pas trouvé Norbert Joseph Lefèbvre.

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air339
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Re: Tranchée des Caurettes

Message par air339 » mar. juin 25, 2019 3:31 pm

Bonjour à tous,



"Elargir la recherche", c'est exactement ce qu'a fait Jean-Michel ( :hello: ), qui a poussé le détail de la recherche jusqu'au lieu de naissance.
Le recrutement se faisant selon le canton du domicile, il faudrait également pouvoir établir ce lieu avec certitude (Brocourt ?).

Pour l'unité d'affectation, il s'agit uniquement du 350e régiment d'infanterie. Et le JMO confirme la disparition du mitrailleur Norbert Lefebvre, avec l'orthographe identique à la fiche du ministère des Pensions :
JMO 350e RI.jpg
JMO 350e RI.jpg (19.03 Kio) Consulté 619 fois

Le 350e RI vient relever le 69e BCP dans la nuit du 22 au 23 mai, et les positions tenues sont celles indiquées sur la carte ci-dessous, (JMO de la 112e Brigade) :

112 brigade.jpg
112 brigade.jpg (189.26 Kio) Consulté 619 fois


La lecture des JMO indique que les sections de mitrailleuses du 350e RI ont été mises à la disposition du 69e BCP dès le 21 mai. Ces mitrailleuses sont disposées le long de la tranchée Balfourier pour repousser les contre-attaques venant de la tranchée de Poméranie.
Le 65e BCP est positionné à gauche, dans la tranchée des Caurettes, face à la tranchée du Palatinat. Les cartes de la 112e Brigade sont à consulter, pages 59 et suivantes : https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... m_zoom=123

Bien entendu, les soldats ne se tiennent pas toujours strictement là où la carte voudrait les voir, ils peuvent se déplacer au gré du combat au au cours d'une mission.


L'Historique du 350e RI ne mentionne pas le décès de Norbert Lefebvre, mais en y repensant, c'est normal puisque les Historiques sont réalisés en 1919-1920 et ne tiennent compte que des morts officialisées. Le décès de Norbert Lefebvre ne devient officiel que le 10 août 1922, l'Historique est déjà publié.


Cordialement,


Régis

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Re: Tranchée des Caurettes

Message par ClaraDucros » mar. juin 25, 2019 5:22 pm

Bonjour Régis,

Merci pour tous :D
Qu'est ce que la CMR ?
Où avez-vous trouvé le document comme quoi il était disparu ?
Merci, c'est déjà bien plus clair malgré que je n'ai jamais vu ces documents, c'est encore plus passionnant qu'au début, mercii :)
Également, comment puis-je connaître sa compagnie ? Sans le registre matricule, c'est impossible ?

Cordialement
Clara

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Re: Tranchée des Caurettes

Message par JeanMiche » mer. juin 26, 2019 11:44 am

Bonjour,

Je réponds avant Régis.
Accessoirement, puisque vous avez retrouvé son acte de naissance, où est-il né exactement ?
Cordialement Jean Michel

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Re: Tranchée des Caurettes

Message par ClaraDucros » mer. juin 26, 2019 12:05 pm

Bonjour Jean Michel,

Il est né à Foucaucourt-Hors-Nesle, dans le canton d'Oisemont, département de la Somme
J'ai recopié tout son acte de naissance, je peux vous le retranscrire si vous en avez besoin.

Clara ;)

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