LIDAR de l'impact d'obus du canon de 380 cm de Zillisheim ?

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felichon
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Re: LIDAR de l'impact d'obus du canon de 380 cm de Zillisheim ?

Message par felichon » sam. déc. 01, 2018 9:45 am

Bonjour ALVF,

Comme je l'ai dis plus tôt je ne suis pas certain de ce qui a provoqué ses trous, d'autant plus qu'il y en a un 5eme et même un 6eme encore plus gros à quelques km de la en pleins du coté français vers le canal du Rhône au Rhin.

C'est peut-être un obusier ?


J'ai vue qu'ils en ont utilisé dans le village de St-Léger dans le Sundgau en 1915 à St-Léger :

http://www.crdp-strasbourg.fr/data/hist ... ?parent=62

J'ai fais des mesures précises avec mon logiciel de cartographie, voici les cotes que j'ai relevé pour les 3 trous dont il est question :

CA va en gros de 26 à 30M de diamètre, tout dépend d’où on commence la mesure et de l'état de conservation des rebords du trou.

Ci joint, les 4 captures de mon logiciel. (j'ai colorisé par superposition du lidar et de OpenStrreetMap, l'une est l'original sans mesures)

A noter : que le trou de diamètre "29.445" est le plus "parfait" il est quasiment circulaire à la perfection et très régulier. Je rappel qu'aucun ruiseau n'alimentent ses trous et ils sont dans la forêt, en hauteur et sur aucune carte n'apparaissent comme point d'eau.

J'avais aussi émie l’hypothèse que c'est peut-être des galeries souterraines plus vaste qui se serai éboulées et qu'avec le temps elle se seraient remplis d'eau au point de former ses marres de 30 mètres de diamètre, c'est plausible ça ? Après tout, ça creusait sévère des 2 coté du front, comme des fourmis.

Cordialement. ;)
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Re: LIDAR de l'impact d'obus du canon de 380 cm de Zillisheim ?

Message par felichon » sam. déc. 01, 2018 10:07 am

Re-Bonjour,

Pour le 6eme trou dont je parle dans le précédent post, il se situe sur le contournement actuel d'Aspach, sur la route ou le Killianstollen a été découvert (route Carspach-St-Bernard)

Dans cette très forte position française, un énorme cratère identique mais plus profond a bel et bien pété, alors reste a savoir si c'est de l'artillerie lourde ou une explosion souterraine de mine, c'est pile sur la ligne de front.

Voici 3 clichés, Lidar, 2007 et 2017 du même lieu.

Felichon :D
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Re: LIDAR de l'impact d'obus du canon de 380 cm de Zillisheim ?

Message par ALVF » sam. déc. 01, 2018 7:00 pm

Bonsoir,

Il faut chercher l'origine des entonnoirs de 26 à 30 m de diamètre en dehors de l'effet d'un projectile d'artillerie.
En effet, le projectile allemand le plus chargé en explosif, celui de 42 cm, ne provoque au mieux que des entonnoirs de l'ordre de 8 à 13 m de diamètre et de 2,50 à 6 mètres de profondeur en fonction de la nature des sols.
Un obus de 38 cm provoque des entonnoirs de 3 à 11,50 m de diamètre et de 4 à 5 mètres de profondeur.
Les obus de rupture à amorçage retardé peuvent aller jusqu'à 9 à 10 m de profondeur mais l'entonnoir est très petit.
Bref, il faut chercher ailleurs l'origine de ces entonnoirs de grande taille.
Pour celui situé en première ligne, l'explication d'une mine souterraine est bien entendu à retenir en priorité.
Pour ceux situés en arrière, on peut envisager l'explosion d'un dépôt de munitions atteint par un projectile, voire un fourneau de destruction d'obus ou explosifs trouvés sur le champ de bataille et détruits dans l'immédiat après-guerre.
Voici un exemple de très gros entonnoir provoqué par un projectile de 42 cm, ici photographié par les allemands après la conquête du terrain à Verdun en 1916.
42 cm Verdun.jpg
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Cordialement,
Guy François.

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Re: LIDAR de l'impact d'obus du canon de 380 cm de Zillisheim ?

Message par felichon » sam. déc. 01, 2018 8:16 pm

Bonsoir,

Effectivement ton explication tiens la route, c'est même vraisemblablement ce qui est arrivé.

La taille de 30 mètre me paraissait d’ailleurs vraiment hallucinante, d’où d’ailleurs mon déplacement sur place pour vérifier.

Un moment j'avais pensé à une extraction d'engrais naturels que les paysans faisaient au siècle dernier (je sais plus le nom, de la chaux je crois ou un genre de potasse) pour mettre dans les champs;
Çà se faisait beaucoup dans le sundgau, à Pfetterhouse il y a eu comme ça plusieurs lieux et sa ressemble soit a des cratères, soit a des ravins, mais jamais à quelque chose d'aussi circulaire.

je pense que ton hypothèse est la plus cohérente, je la garde donc par défaut comme vraisemblable en attendant une confirmation avec preuve historique.

Merci pour la belle photo du cratère.

Cordialement.
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Re: LIDAR de l'impact d'obus du canon de 380 cm de Zillisheim ?

Message par felichon » dim. mars 24, 2019 11:50 am

Bonjour,

Pour clôturer ce sujet que j'ai ouvert, j'ai une info sérieuse. (Mais non vérifié)

Après enquête de ma part chez les locaux et ceux qu connaisse le sujet dans ses forets parmi les anciens, ils m'ont rapporté ceci :

"Pendant la 2eme guerre mondiale, un bombardier était en difficulté et à lâché plusieurs grosses bombes dans la forêt, l'endroit de ses impacts a été perdu avec le temps à cause de la végétations, mais les anciens se souviennent que c’était dans cette foret".

Je leur ai montré mes photos lidars et ils étaient émus en les voyants, donc le mystère et à priori résolut.

Les anciens ne savent pas ce qu'est devenus l'avion, une chose est sur c'est pas du 1914-18.

Si je trouve d'autre source fiables avec idéalement un écris ou photos je le dirait ici.

Felichon.
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