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Re: Cartes 1914-18 d'Alsace géoréférencés

Publié : sam. nov. 17, 2018 8:11 pm
par felichon
Bonsoir monte-au-créneau, :)

Personnellement je ne fais que joindre l'utile à l'agréable, c'est à dire me promener dans la nature et prendre des photos, je ne touche a rien ni ne prélève rien et quand par hasard je tombe sur un truc, je préviens ou le service de déminage ou la gendarmerie.

A titre personnel, je ne fais aussi que relever l'endroit exact des champs de batailles, pour savoir d’une où passais exactement tel ou tel tranché, boyau ou autre construction (abris, blockhaus etc.)

Je me collectionne aussi un fond de carte et des archives photos car beau nombre de blockhaus que j'ai trouvé ont été détruits depuis mes 1eres photos (1987), il y a peu j'ai trouvé une guérite pentagonale semi enterré d'observation allemande, j'étais content car non référencé nulle part. Mais ma joie étais de courte durée, en effet ,elle était pleine de... Crânes et d'ossement de vache sur 1 m de hauteurs ! Dans un autre blockhaus j'ai trouvé la peau d'un mouton que quelqu’un a jeté la, quand ce n'est pas le propriétaire du champ qui a jeté son vieux fumier ou tout simplement remblayé l'ouvrage. Mon but est de recenser ce qui reste encore avant qu'il ne soit trop tard, une partie a déjà disparu, j'essaye de photographier les ultimes choses qui reste a redécouvrir, mais surtout de les replacer sur une carte la plus précise possible.

Il y a moins de 1 ans à Koestlach dans le Sundgau un blockhaus a été rasé, heureusement que je l'ai pris en photo sinon nul trace, tout le monde s'en foutais.

Un superbe blockhaus avec des "créneaux" comme sur les châteaux forts a été complètement cramé avec des pneus à l'intérieur et un ancien dépôt de munition bien ouvragé vient d'être remblayé. Dans un lotissement gagné sur la forêt dans le Sundgau, des blockhaus sont voué à la destruction pour construire des maisons individuelles.

Peu à peu tout disparait, aussi en parcourant les tranchés avec grande précision, j'arrive à retrouver bien souvent les derniers vestiges qui restent et j'en fais une sauvegarde photographique et un relevé précis, ainsi pour les générations futurs une trace restera aussi modeste soit-elle.

Bien sur, le problème des pilleurs se posera toujours, mais sa reste une minorité de personnes et ma fois il reste plus grand choses 100 ans après de toute façon.

De toute façon piller est un délit, si je tombe sur un type comme ça lors de mes ballades, c'est la gendarmerie direct, je le signale.

Comme toujours, tout dépend de l'usage qu'on fait de ses recherches, moi j'ai un but noble, d'autant plus que je fais partie d'une association de sauvegarde, il est certains que tout le monde n'aura pas de nobles buts, mais bon que faire contre la nature humaine ? Parfois le vers est dans le fruit.

PS : pour le Lidar c'est en fait des photographies aériennes prises par un laser, ses photos sont en faite un "nuage" de points que l'avion ou hélicoptère envois au sol, le laser entre le moment ou il envois son rayon et son retour à l'avion peut être calculé précisément en temps de parcours. Le laser entre le moment ou il touche le sommet de l'arbre et les rayons lasers suivants qui le suivent jusqu'au le sol ne mettrons pas le même temps de parcours, du coup en "gommant" numériquement cette différence, on peu grâce au lidar supprimer l'intégralité de la végétation, la photo obtenu c'est un sol entièrement dénudé sans forêt.

C'est génial pour voir le sol comme si les bucherons était tous passé par la, mais sans rien couper.

En revanche il est impossible de voir ce qu'il y a sous le sol avec le Lidar, on peu au mieux deviner qu'on a remanié le sol à un endroit précis avec le talus que ça engendre quand ils ont creusé pour bâtir et ensuite de là interpréter les images, mais pas voir réellement ce qu'il y a dessous, on peu juste deviner ou supposer qu'il y a quelque chose sans savoir quoi.

Pour ça il faut une autre technologie et ça marche pas en forêt, l'appareillage et si couteux que seul des grosses entreprises ou les chercheurs peuvent se le procurer, bref inaccessible au grand public pour voir sous le sol.

En revanche les photos lidar on peu se les procurer à qui c'est où chercher. Mais les obtenir n'est pas facile, en général faut contacter les universités ou même pourquoi pas l'onf, eux on besoin de savoir ce que leur forêts renferment. Reste à savoir s'ils partagent leurs données, ça c'est une autre histoire.

Cordialement. ;)

Re: Cartes 1914-18 d'Alsace géoréférencés

Publié : sam. déc. 01, 2018 4:52 pm
par felichon
Bonjour,

J'ai ouvert un topic pour dire la même chose, mais je le rajoute ici aussi a l'identique au cas ou certains lirait ce post jusqu'au bout, il sauront donc que c'est la qu'il faudra aller désormais.

Juste une information, le site CIGALSACE qui propose des cartes de différentes sources et collections a changé et de nom et de lieu d’hébergement, l'ancien site n'est me semble t'il plus accessible. (sauf erreur de ma part)

C'est plus Cigalsace, mais GéoGrandEst

Le même site est service a migré et s'utilise à peu près dans les mêmes conditions, voici le lien : (Novembre 2018)

Un merci est apprécié : https://www.geograndest.fr/portail/fr

Cordialement.

Re: Cartes 1914-18 d'Alsace géoréférencés

Publié : ven. juin 12, 2020 7:00 pm
par JeFW
Bonsoir
Ayant été absent un certain temps je reprends avec plaisir la lecture de ce forum et je suis tombé sur ce post un peu ancien ; je m'en vais donc regarder geograndest
Merci pour l'information
JeF

Re: Cartes 1914-18 d'Alsace géoréférencés

Publié : mer. juin 17, 2020 7:10 pm
par JeFW
Bonsoir à tous
Site très intéressant en effet, même si beaucoup de cartes se ressemblent.
Par contre, un petit bémol : j'ai regardé les cartes en offline et la définition n'est vraiment pas géniale. Autant pour les cartes au 5.000e, et 10.000e cela ne pose pas de problème.
Au 20.000e cela commence à être un peu limite mais les cartes à grande échelle sont carrément illisibles. Dommage!
Mais merci encore pour ce lien.

Re: Cartes 1914-18 d'Alsace géoréférencés

Publié : ven. juil. 17, 2020 2:04 pm
par felichon
Bonjour JeFW,

Tu fait la même erreur que 99% des gens qui vont sur ce site, tu ne fais que survoler et tirer une conclusion à l'emporte pièce sans creuser.

Geograndest est un site de cartographie et aucunement un site qui montre des photos (en l’occurrence ici une photo d'une carte) Je t'invite a lire ce post pour que tu y voie plus clair.

Tu dis :
Par contre, un petit bémol : j'ai regardé les cartes en offline et la définition n'est vraiment pas géniale.
Or tu te trompe, les cartes "hors ligne" sont juste un "résumé" de ce qu'il y a à voir, ce n'est qu'une vulgaire photo en basse définition, les vrais cartes elles sont "géoréférencé"(c'est a dire avec des coordonées spatiales utilisable par un gps ou autre appareil, software ou application dédies) et en HD il ne faut donc pas voir ses carte "offline" comme tu les appellent comme les cartes en question mais juste une carte qui te presente la carte référencé qu'il faudra aller voir à part ailleurs mais sur la même page en question. Ses cartes réel et bien géoréférencés font plusieurs Gigaoctets et ne sont visible que dans le "visualiseur" de cartes, c'est à dire que la carte se comporte par exemple comme dans un gps ou Gmap et pas comme une photo ordinaire..

Donc a chaque carte que tu choisi de voir tu dois cliquer sur le bouton VISUALISER et non "ouvrir le lien", qui lui n’est qu'un bref accès à la ressource en question sous forme de petit aperçus ou résumé.

Il faudra donc attendre que la carte se charge dans le visualiseur puis de zoomer dans celle ci pour voir la zone choisi, naviguer dedans et pourquoi pas superposer des cartes modernes par dessus avec les outils mis a disposition par géograndest.

Je m'inscrit également en Faux quand tu dis qu'il y a plusieurs cartes identiques, elles sont toutes différente, ce qui change c'est la date ou elles on été faite et chaque nouvelle version annule la precedente, de plus même si la carte semble pareil, elle viens pas du même endroit et chacune a une variante et se complètent parfois. Par exemple si tu tape altkirch, pleins vont sortir elle se ressemblent tout mais aucune n'est identique, que ce soit la date, ce qu'on y trouve ou même la provenance.

Maintenant que tu sais ça, va y jeter un œil plus avertis, tu verra que c'est une vrai mine d'or.

Note : chaque niveau de zoom comme la carte est géoréférencé équivaut a un changement d'echelle de carte et non juste un zoom ordinaire, en gros, chaque fois que tu zoom, c'est comme si t'avais acheté une nouvelle carte du même endroit mais a une autre échelle. Ce qui explique la taille astronomique des cartes, plusieurs Gigas !

félichon.

Re: Cartes 1914-18 d'Alsace géoréférencés

Publié : lun. oct. 12, 2020 6:56 pm
par JeFW
Bonsoir Félichon,

Décidément, je ne suis pas très réactif...

Oui oui j'avais bien compris le concept, mais il y a pas mal de zones où il n'y a que de la 3G, du EDGE, voire rien du tout (j'en ai encore fait les frais cet été) ; du coup j'aime bien avoir les cartes même non georéférencées sur mon téléphone/tablette/autre (c'est ce que j'appelle offline) au cas où.
De plus même chez moi avec de l'ADSL ce n'est pas très rapide. J'ai essayé avec QGIS, une carte de Metzeral zoomée à l'échelle 1/3272 : dès que je déplace un tant soit peu la carte, je dois attendre 12 secondes avant d'avoir la carte mise à jour (avec une fenêtre blanche durant ces 12 secondes).

Re: Cartes 1914-18 d'Alsace géoréférencés

Publié : mar. oct. 13, 2020 6:11 pm
par JeFW
(re)Bonsoir

J'oubliais ! Je confirme qu'il y a tout de même un certain nombre de cartes identiques (y compris la date), exemple trouvé sur une même page :

carte Markirch, 50.000e 10/05/1917 (source SHD)
https://www.geograndest.fr/geonetwork/s ... 002_0001_H

carte Markirch, 50.000e 10/05/1917 (source SHD)
https://www.geograndest.fr/geonetwork/s ... 002_0002_H

Mais cela n'enlève en rien que c'est tout de même une superbe trouvaille de ta part (encore merci du partage) et un très bel effort des institutions.