quand une église devient un véritable musée...

Sur les traces des combats et de combattants
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lignard2
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Re: quand une église devient un véritable musée...

Message par lignard2 » jeu. juin 15, 2017 11:49 am

Bonjour à toutes et à tous

quelques photos de vacances... on pense même 14-18!!!!!!!!!

Lors d'un séjour à Sint Peter Port (Guernesey, GB), j'ai été bien étonné... l'église est un véritable musée concernant tous les soldats de Guernesey tués dans les différents conflits (du XVIIIè au XXème).
Pour 14-18, des drapeaux pendent au plafond et de très nombreuses plaques funéraires ornent les murs. Il y a même une croix de bois rapatriée par la famille d'un défunt.
Deux des monuments aux morts sont mêmes rédigés en français!
Quelques photos sur ce sujet

PS: Je profite de ce message Je cherche un contact sur Gaillac, près de Toulouse. Y a-t-il un membre dans ces environs? :jap: réglé grâce à Clipperton. Merci à lui.
cordialement

Chr.

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monte-au-creneau
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Re: quand une église devient un véritable musée...

Message par monte-au-creneau » ven. juin 23, 2017 11:17 am

Bonjour,

Cette église m'était inconnue. Mais dans la série des églises commémoratives, il y a bien sûr celle de Marbotte, bien connue, et sans doute quelques autres encore.
- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?

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monte-au-creneau
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Re: quand une église devient un véritable musée...

Message par monte-au-creneau » ven. juin 23, 2017 10:35 pm

Petit complément :

Les églises ont souvent servi de refuge pour les blessés et les agonisants. On n'ose même pas dire infirmerie, ni hopital... Il existe des photographies de blessés dans les églises, telle celle de Marbotte.

Quand j'ai visité l'église de Marbotte, je savais qu'elle avait receuilli des blessés, mais je me suis posé la question de savoir si les bancs qui s'y trouvaient étaient toujours les mêmes que ceux qui ont supporté ces blessés et mourrants ? A l'époque de ma visite, je n'avais pas pu répondre à ma question.

Le WEB me donne aujourd'hui une réponse sous forme d'images : Oui. Certes les bancs d'église traversent les siècles, mais c'est avec émotion qu'on peut se dire que ceux-ci ont supporté ces malheureux hommes.

ImageImage

Merci.
- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?

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lignard2
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Re: quand une église devient un véritable musée...

Message par lignard2 » dim. juin 25, 2017 2:34 pm

Petit complément :

Les églises ont souvent servi de refuge pour les blessés et les agonisants. On n'ose même pas dire infirmerie, ni hopital... Il existe des photographies de blessés dans les églises, telle celle de Marbotte.

Quand j'ai visité l'église de Marbotte, je savais qu'elle avait receuilli des blessés, mais je me suis posé la question de savoir si les bancs qui s'y trouvaient étaient toujours les mêmes que ceux qui ont supporté ces blessés et mourrants ? A l'époque de ma visite, je n'avais pas pu répondre à ma question.

Le WEB me donne aujourd'hui une réponse sous forme d'images : Oui. Certes les bancs d'église traversent les siècles, mais c'est avec émotion qu'on peut se dire que ceux-ci ont supporté ces malheureux hommes.

http://s-www.lejsl.com/images/2F3B2AB3- ... 194188.jpghttp://a405.idata.over-blog.com/2/19/89 ... otte-1.jpg

Merci.
Bonjour
et merci de votre intérêt pour ce sujet. En ce qui concerne cette église, je suppose qu'elle n'a pas servi pour les blessés ou agonisants . Si des soldats britanniques ont été transportés vers la GB, c'était vers des villes ayant une infrastructure hospitalière importante. Sint-Peter Port est trop petit pour avoir répondu à cette demande.

Et les soldats trop atteints étaient-ils transportés Outre-Manche? Auraient-ils supporté le voyage?

Des soldats belges ont été soignés en Angleterre (un de mon village l'a été) mais il n'était pas trop atteint du moins la blessure n'engageait - elle pas le pronostic vital (comme l'on dit aujourd'hui)
Mais ce n'est qu'un avis.... Il faudrait voir.
Cordialement

Christian

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Re: quand une église devient un véritable musée...

Message par monte-au-creneau » dim. juin 25, 2017 10:41 pm

Bonsoir lignard2,
Question pointue et spécifique sur le service de santé britannique. Mais que ce soit l'église de Marbotte ou celle de Guernesey, elles sont toutes les 2, pour moi, des églises commémoratives.
Les Britanniques ont enterré tous leurs soldats en France et en Belgique, là où ils sont morts. Donc, je ne pense pas que des blessés graves soient retournés dans leur pays. Ils ont plutôt été soignés sur place.
- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?

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Re: quand une église devient un véritable musée...

Message par lignard2 » lun. juin 26, 2017 2:52 pm

Bonjour
Merci de votre commentaire.
cordialement

Christian

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Re: quand une église devient un véritable musée...

Message par monte-au-creneau » ven. juil. 07, 2017 11:31 am

Bonjour,

Une autre église ayant recueilli des blessés. Eglise non localisée (mais probablement en Argonne, 1918) :

La 2ème photo est en meilleure défiintion et zoomable.


ImageImage

Légende : A church converted for the entirety of the war as an American army field hospital. Source: Getty Images

A makeshift-hospital in a bombed-out French church
treats American wounded from the first day's action (September 26)
National Archives.

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Re: quand une église devient un véritable musée...

Message par Yv' » ven. juil. 07, 2017 12:25 pm

Bonjour à tous,

Un sujet intéressant (bravo au passage à Monte-au-créneau pour cet avant-après peu commun).
La dernière photo présentée est aussi répertoriée sur le site de la Library of Congress, mais on n'en apprend pas plus.
American Army field hospital inside ruins of church. France. 1918 - http://www.loc.gov/pictures/item/2006679083/

Cordialement,
Yves

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Re: quand une église devient un véritable musée...

Message par TURPINITE » ven. juil. 07, 2017 12:29 pm

Bonjour,

Petite rectification, l'église de Marbotte n'a pas servie d'hôpital, les images de Marbotte ne montrent pas des blessés, mais les dépouilles de nos soldats ramenés du front, attendant là, une prochaine inhumation.

L'église servait de sépulture temporaire, car l'arrivée massive de cadavres rendait difficile les inhumations rapides.

La légende veut que le sol à certaines périodes laisse apparaître les traces du sang perdu dans ce lieu.

Cordialement
Florian
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Re: quand une église devient un véritable musée...

Message par monte-au-creneau » ven. juil. 07, 2017 1:01 pm

Bonjour Yv' et Turpinite,

Ce que vous dites, Turpinite, est fort possible. Ma visite de l'église de Marbotte est très ancienne, bien avant l'avénement d'internet.

Et à l'époque, je ne disposais que du "Guide Casterman de La PREMIERE GUERRE MONDIALE - des Flandres à l'Alsace", guide de 1996 qui faisait référence. Je viens de retrouver ce guide du fond de mes placards, et il dit, page 410 :

" ... l'église de Marbotte, construite en1781, elle resta debout au milieu du village détruit. En 1914, les soldats blessés y trouvaient refuge..."

Et le guide rajoute: " ... les dalles et les bancs ont été conservés en leur état." : Et donc, j'en déduis que ce qui m'avait marqué à l'époque, c'est que ces bancs étaient toujours les mêmes que ceux de 1914. Mais en 2017, 20 ans plus tard, j'avais oublié cette particularité des bancs d'époque, mais il me restait dans un coin du cerveau un message subliminal sur les bancs et les dalles, ce qui m'a fait y repenser, puis poster cette image des bancs et des dalles d'église... Je ne sais pas si j'ai été clair, mais c'est sans importance, juste une histoire de vieux souvenirs...

Image

Cordialement.


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