Que veulent dire ces sigles sur canevas du bois Fumin ?

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albert et clemens
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Re: Que veulent dire ces sigles sur canevas du bois Fumin ?

Message par albert et clemens » jeu. mai 09, 2013 9:17 pm

Bonjour à tous et toutes

Même si j'ai l'impression de les avoir examiné à fond, les canevas de tir du bois Fumin (Verdun - fort de vaux) m'apporteront toujours leur lot de nouvelles d'interrogations... cette fois ci, il s'agit de symboles.

3 types de symboles m'interrogent :

1 - une sorte de petit carré près de la tranchée de Siegen (flèche blanche de gauche)

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source : JMO GR 26 N 382 001 0167

Sur une vue aérienne cela donnerait cet emplacement, il semble y avoir quelque chose.
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Quelqu'un aurait il une idée de ce que ça peut représenter ? une fortification ? mais pas spécialement en dur ? certains d'entre vous ont ils déjà observé quelques traces actuelles sur le terrain à cet endroit ?

2 - deux flèches en contrebas de DV4 avec
- un "M" dessous
- un "rond" sous le mot PC
- le chiffre 144
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on retrouve ces symboles (ainsi que le petit carré) près des carrières dans le bas de Fumin, pas toutes orientées dans la même direction mais d'une façon générale dirigéesvers la place de Verdun - Je ne sais malheureusement pas de quand date ce canevas, probablement de la période occupée par les allemands (la position verrou Gotha/Hanau) est bien présente.
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Sont-ce des signes d'artillerie ? car si je m'en réfère à un sujet déjà posté sur ce forum, il pourrait s'agir d'un de ces symboles indiquant un pièce d'artillerie. mais pouvait il y avoir une pièce d'artillerie dans le col du bois Fumin ?

lien sujet : http://pages14-18.mesdiscussions.net/pa ... 1700_1.htm
ALVF nous propose ce tableau de sigle :
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3 - un sigle indiquant SM + un symbole

est-ce le symbole d'un canon ? que veut dire SM selon vous ?
Carte à la date de septembre 1916 dans le JMO

Image
source :JMO GR 26 N 707 009 0039

je vous remercie pour vos éventuels éclaircissements sur la signification de double petit carré - la Lettre M - le chiffre 144 - SM - et les flèches

Bon weekend et bonnes ballades à ceux qui ont la chance de pouvoir le faire.

Patrick
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michelstl
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Re: Que veulent dire ces sigles sur canevas du bois Fumin ?

Message par michelstl » ven. mai 10, 2013 7:29 am

Bonjour Patrick

Au dessin avec les flèches rouges; je crois bien que S.M. signifie Section de mitrailleuses,
et les lignes désignent les pièces en flanquement, offrant des tirs de protection mutuelle et couvrant du même coup, de paire, un plus grand angle tir.

M est peut-être tout simplement là pour mitrailleuse.
J'ai déjà vue la petite flèches et cercle vide désignant une mitrrailleuse à ciel ouvert... et la petite flèches et cercle plein désignant une mitrrailleuse sous abris...
Petite flèches et cercle plein dans petit carré: mitrailleuses sous abris fortifiée peut-être!!

Salutation

ALVF
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Re: Que veulent dire ces sigles sur canevas du bois Fumin ?

Message par ALVF » ven. mai 10, 2013 9:37 am

Bonjour,

Oui, le signe marqué "SM" est bien celui d'une Section de Mitrailleuses.
Les signes conventionnels français ont changé plusieurs fois en cours de guerre, ceux de l'artillerie que vous avez publiés plus haut sont valables pour la dernière année de la guerre..
Voici le tableau des signes conventionnels "emplacement des troupes" en vigueur en 1914:
Image
Source: Aide-Mémoire de l'Officier d'Etat-Major en Campagne, édition 1914.
Cordialement,
Guy François.

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michelstl
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Re: Que veulent dire ces sigles sur canevas du bois Fumin ?

Message par michelstl » ven. mai 10, 2013 4:08 pm

Bonjour à vous

Voilà, j'ai retrouvé sur une de mes cartes.

Coin bas gauche sur ce canevas de tir mars 1917... en préparation pour l'attaque d'avril au lendemain de celle du Chemin des Dames.
La carte montre l'extrème ouest de la bataille des monts de Champagne (ou massif de Moronvilliers).

(long téléchargement)

http://michelsl.com/memorial/X-07_06-018.html site fermé

Ou simplement constatez ici la légende (extrait) où l'on peut constater le signe utilisé pour «pièce de flanquement» entre autres... et qui finalement n'est pas tout à fait pareille au signe sur votre carte (à un petit trait près, mais c'est sans doute cela).

Image

Par ailleurs, quelques autres signes utilisés:
http://guerres-et-conflits.over-blog.co ... 61557.html

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albert et clemens
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Re: Que veulent dire ces sigles sur canevas du bois Fumin ?

Message par albert et clemens » ven. mai 10, 2013 5:51 pm

re bonjour

et merci pour ces premières réponses qui m'ont franchement éclairé.

On retrouve sur cette autre carte ( 28ème brigade - 29 avril/19 mai 1916) les symboles au niveau des 3 retranchements, ils sont effectivement notés par paire.
L'idée de mitrailleuses me parait être très réaliste.
Image

à bientôt

Patrick


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Re: Que veulent dire ces sigles sur canevas du bois Fumin ?

Message par air339 » ven. mai 10, 2013 9:49 pm

Bonjour Patrick,


Des signes conventionnels supplémentaires sur cette carte du 110e RI. Dans la colonne de droite, le "canon" est également utilisé pour les emplacements de mitrailleuses :

Image

Cordialement,

Régis

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albert et clemens
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Re: Que veulent dire ces sigles sur canevas du bois Fumin ?

Message par albert et clemens » lun. mai 13, 2013 3:14 pm

bonjour à tous

merci pour tous vos extraits de canevas qui sont parlants et effectivement le M veut bien dire "Mitrailleuses" comme vous l'aviez dit.

extrait JMO 97 RI avril 1916 - mémoires des Hommes

Image

Bonne journée à tous

Patrick
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