Site du gros canon de Semide

[GREG54]

Bonsoir à tous,

Je viens de lire les deux pages de commentaires et je souhaite apporter ma petite pierre à l'edifice d'alain.

Prémière chose : sur le site internet de la commune de Semide, ils font reference au site en question ! c'est la preuve que les habitants et le conseil municipal connaissent l'importance de ce site pour Semide : http://semide08.free.fr/index.php?l=bertha.htm
c'est la marque historique de cette commune, il y a un interet certain de préserver ce site.

Deuxième chose : Semide fait partie de la communauté de communes 2C2A (Communauté de communes de l'argonne Ardennaise). Cette communauté de communes essayent de développer le tourisme au travers de différentes initiatives (nocturnia ...).
Seraient ils interesser pour le developpement d'un site historique ?

Voici l'adresse du site : http://www.2c2a.com/page_portail_accueil.php?rec=125#

Je vais faire passer le lien de ce forum à un membre de la 2C2A pour le mettre au courant de ce projet. (on ne sait jamais )

Bonne soirée

Greg54

[acesar55]

Bonjour Greg54

Merci pour votre intéret et pour vos infos qui apportent un plus au projet.

Au jour d'aujourd'hui, l'affaire est dans les mains de l'Association de Sauvegarde du Patrimoine Vouzinois.
Ce vendredi, j'ai rendez-vous avec son Président et je lui apporterai le maximum d'éléments pour que le projet avance.
Je lui ferai part de vos remarques et des liens internet que vous proposez. Comme le disent si bien nos amis anglais : The more, the better.
De toute façon je vous tiens au courant de l'avancement du projet.
Cordialement,
Alain

[nono26]

Bonjour Alain, bonjour à tous,

Discret mais très attentif à ce fil, je voulais vous dire que les "furieux" sont dans l'ombre, harnachés, équipés, prets à bondir avec leurs outils et équipements...
Plus sérieusement, n'oubliez pas de dire aux responsables que vous allez rencontrer que "cela pourrait ne rien couter en main d'oeuvre"..
Je ne sais pas s'ils écouteront vos autres arguments, mais celui là, ils l'entendront...
A très bientôt, avec de bonnes nouvelles , j'espère ..
Cordialement Nono

[acesar55]

Bonjour Nono,

J'avais effectivement noté qu'un certain nombre de personnes étaient prêtes à donner la main. Je l'ai déja fait savoir au président de l'ASPV qui en a pris note.
Le moment venu, si le projet se réalise, je ne manquerai pas de faire appel aux volontaires. Bien évidemment, j'en serai aussi.
Pour l'instant, c'est un travail de négociations assez délicat mais il faut passer par là.
Si les uns et les autres avez des éléments qui permettent d'étoffer le dossier, je suis bien entendu preneur.
Voila pour l'instant, je vous tiens informés.
Cordialement,
Alain

[Mike55]

Bonjour à tous,

Alain je rebondit sur ton message plus haut quand à la portée du canon de Semide. C'est vrai que c'est bizarre pourquoi ne tirer que sur Sainte Ménéhould et Saint Hilaire au Temple alors qu'il y a Reims......

Une idée me viens mais il faudrait vérifer. La batterie de Semide se trouve dans le fond d'un ravinà une altitude d'environ 153 m. Le champ vertical du canon était limité à 29° et c'est peut être à cause du relief que les allemands n'ont pas réussis à allonger le tir, reste à savoir si il s'agit d'une erreur à l'étude de la position ou si les allemands savaient. Une fois la pièce posée dans la cuve en béton, il est difficile d'enterrer la bêche comme l'on fait les artilleurs de la seconde guerre mondiale pour augmenter la portée de leur canon de 75 mm.

Pour Sainte Ménéhould, les altitudes sont de 140 m pour la gare (point statègique) et de 168 m pour la ville haute. De plus dans cette direction, la cote monte assez vite puisque l'altitude passe rapidement (moins d'un kilomètre) à près de 190 m. Sachant que le point le plus haut sur la trajectoire de l'obus est la Main de Massiges avec ses 200 m. et que l'on se trouve à un peu plus de la moitié du parcours

Pour Saint Hilaire au Temple, les altitudes sont de 123 m pour la gare et au alentours de 115 m pour le village . Le point le plus haut dans la trajectoire de l'obus est aux alentours de Sommepy Tahure ou la encore on dépasse les 190 m, mais nous ne sommes qu'à quelques kilomètres de Semide.

Pour Reims les altitudes sont dans la fourchette des 80 à 100 m. Les altitudes ne montent pas bien haut on reste généralement sous les 150 m sauf au niveau du mont Berru (à côté Berru) ou l'on se trouve à 265 m. Cela fait écran à une partie de Reims mais pas à l'ensemble de la ville. Par contre ce mont semble être pile dans la ligne Semide - Cathédrale de Reims.

Maintenant, il est sur que les obus utilisés pour ce canon ne rasé pas le sol donc pourquoi avoir aussi peu utilisé cette pièce d'artillerie. Cela peu aussi venir des points visés qui auraient perdus leurs intêrets stratégiques aux yeux des allemands avec le temps mais j'en doute.


Amicalement,
Mikaël.

[acesar55]

Salut Mickaël,

Je serais bien incapable de te donner la raison du tir trop court si c'est bien ce qui s'est passé. Certains habitants du village auraient entendu cela des soldats allemands ??????
En balistique, il y a tellement de paramètre qui influent. Si un spécialiste de l'artillerie allemande passe par ce post, il pourra peut-être nous en dire davantage.
Je ne suis pas du tout spécialiste des combats dans cette région; je ne les ai pas encore étudiés.
Pour connaître avec certitude le but d'un tel canon à Semide il faudrait pouvoir répondre à cette question :
Qu'y avait-il à casser à Reims, Châlons-sur-Marne, Sainte Ménéhould et surtout à Saint-Hilaire-au-Temple qui à mon avis ne possèdait qu'un noeud ferroviaire.
On sait que ces canons étaient destinés à casser du béton et pas du soldats. Je ne pense pas qu'on ait jamais tiré sur des tranchées avec ces canons, sauf avis contraire de spécialistes.
Voila pour l'instant; on attend d'éventuelles infos complémentaires.
Amicalement,
Alain

[J-L Jalabert]

Bonsoir à tous,

La dernière ligne d'arbre a été rasée, les branchages et racines restantes mis en vrac à deux pas de la cuve.
La prochaine opération sera de remplir la cuve avec les débris de végétaux.
Ce site est mort. Quel sera le prochain ?

Manifestement l'agriculteur a défriché cette année le petit bosquet qui cachait la misère.Sur la photo d'Alain on voit nettement le tas réalisé par le buldozer avec les souches et autres débris.Dans 2 ou 3 ans le feu sera mis avec un peu d'huile de vidange.On recommence si nécessaire et on laboure.L'apiculteur qui utilisait ce site a du arrêter mais ses installations sont sur les soutes et le bull est lourd.Il serait intéressant que l'un d'entre vous nous montre le cadastre sur la photo satellite comme je l'ai fait à Semide.Il est fort probable que tout ce qui traine aux alentours arrive dans cette encuvement sauf si le propriétaire (la commune ?) s'y oppose.

Merci pour vos interventions.
C'est bien ce que je craignais. Avis donc aux amateurs d'artillerie et de béton historique, ne tardez pas trop pour aller voir ces derniers vestiges avant qu'ils ne soit trop tard.

J'avais compté 7 sites de Max toujours visibles en France (et non pas 5, Alain), cela en fera un de moins.

Cordialement,
J-Luc

[ALVF]

Bonjour,

Je suis avec intérêt ce sujet et je réponds dans la rubrique "artillerie" à l'essentiel des questions posées puisque vous y avez ouvert un sujet relatif au 38-cm SKL/45 de Semide.Je fais aussi dans cette rubrique un résumé de l'historique de la position de Semide tiré des notes des recherches que j'ai faites au SHD au sujet des pièces allemandes à très longue portée et particulièrement de la pièce de Semide.
Il est bien évident que mes photographies originales de Semide et des détails supplémentaires paraîtront un jour dans un livre ou un article mais pas sur le "net" puisque l'un des "sites" que vous citez a publié des photographies provenant de mes articles antérieurs sans citer leur provenance!
Pour répondre à l'interrogation principale, il faut savoir qu'un obus de 38-cm atteint au sommet de sa trajectoire plusieurs MILLIERS de mètres d'altitude (j'ai les tables de tir de ces projectiles), que l'affût "Bettungsschiessgerüst" en place à Semide autorisait le tir vertical sous l'angle de 45° et qu'enfin les obus de 38-cm en service en 1916 portaient à 38700 mètres (ceux ayant une portée de 47500 m n'entreront en service qu'au milieu de 1917).
Cordialement,
Guy François.

[acesar55]

Bonsoir Jean-Luc,

Je connais :

Coucy, "Semide", Duzey, Hampont, Zillisheim.

Quels sont les autres qui sont ouverts à la visite et aménagés ?

On parle bien des canons sur Bettungsscheissgerüst ?

Cordialement,

Alain

[gaspard]

Bonsoir à tous,

Question :
sur une carte postale de la cathédrale de Reims en ruine, on trouve "trou causé par un obus de 380", proviendrait-il de Saint-Hilaire ou bien de Semide ?
Vu sur http://delcampe.net , en faisant recherche reims-cathédrale-380

Bien cordialement
Gaspard