Monument allemand à Sedan en train d'écrouler !

Sur les traces des combats et de combattants
jlk
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Re: Monument allemand à Sedan en train d'écrouler !

Message par jlk »

Bonsoir
je ne sais pas si ce lien a déjà été signalé

http://www.crid1418.org/agenda/?p=474

Cordialement

JLK
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rem730
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Re: Monument allemand à Sedan en train d'écrouler !

Message par rem730 »

Bonjour.
Je ne parle pas la langue de ceux que je nomme" les nouveaux maîtres " c'est à dire le jargon anglo-américain.
Je ne peux donc ni comprendre votre réponse ni y répondre de façon à ce que vous me compreniez clairement
J'en resterais donc là.
Au revoir.
Have a Tourcoing day ( bon il y a moins de soleil mais le coeur y est )
P.Mercadal

Bonjour,
Voici la traduction approximative:
"Bonjour P. Mercadal,
Je suis vraiment désolé mais mes compétences en langue françaises sont très limitées. J'ai traduit mon texte ci dessu avec Babelfish (traducteur en ligne). Ce que je comprend de votre reponse (désolé si je me trompe) et des précédentes positions anti-allemande ici, peut être résumé par ''ne jettons pas de pierres sur une serre/ verrerie" (sens pas compris)
En respectant le traité de Versailles VT et ces obligations (intérrompues par les nazis), l'Allemagne a payé sa derniere obligation de financement (du traité de Versailles) le 3 octobre 2010. Fin de l'histoire!
P. S. Je suis né en 1953 et suis un grand fan de l'amitié Franco-allemande, qui a commencé pour moi avec les échanges de jeunes, et est jusqu'à ce jour un grand succès. Nous considérons les Français comme nos meilleurs amis aujourd'hui, et essayons de vivre cela de toute les manières. Quelques rares revanchards, n'aime manifestement pas cela. Mais qui s'en soucis?
Bonne journée
egbert''

Cordialement

Rémy
Ceux qui sont tombés sur les champs de batailles, ont gagnés le droit de vivre pour toujours...
Pour que la mémoire des héros Morts Pour la France soit à jamais conservée.
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pierreth1
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Re: Monument allemand à Sedan en train d'écrouler !

Message par pierreth1 »

Bonjour,
Dans le traite de Versailles il n'a jamais été question de l'entretien des monuments allemands, il n'est fait référence qu'au problème des cimetières ce qui est différent même si dans ces lieux il y a des monuments. En outre dans le cas des monuments funéraires ce serait aux allemands de les entretenir!

Concernant les réparations il faut tout prendre en compte

Tout d'abord lors du traite de Francfort de mai 1871 la France dut payer une indemnité (en plus de la perte de l'Alsace Moselle) de 5 Milliards de Franc or (soit 6,25 Reichmark de l'époque) sur 3 ans! dette que nous avons integralement regle en septembre 1873 (en avance) par des emprunts!ce qui a permis le depart des troupes allemandes d'occupation! (le 16 septembre 1873 le dernier soldat allemand quitte Verdun!)

Lors du traite de Versailles de 1919 l'allemagne fut "condamnée" à payer par avance une somme de 50 milliards de RM par tranche de 2 M par an en attendant le chiffrage definitif qui sera fait en 1923 soit au final 132 Milliards mais dès 1923 pour de multiples raisons (pas toutes justifiées) l'Allemagne cesse de payer d'ou l'occupation de la Ruhr condamnée par nos allies anglosaxons
En 1924 le plan "Daves" attribue des prets à l'Allemagne pour payer (j'y reviendrai)
en 1929 le plan Young l'allemagne ne doit au final plus que 38 milliards en 5 annuites
en 1931 moratoire House
en 1932 conference de lausanne
En 1933 arret des versements au total l'Allemagne aura payé 22,8 milliards de RM au lieu de 132! la France en récupèrera au total 9,5 au lieu de 68 ce qui ne couvre les destructions opérées sur notre sol destruction de guerre et surtout vol d'usine, destruction d'usines pouvant être concurrentes de s entreprises allemandes destructions opérées même lors d ela demande d'armistice!
donc en 2 ans la France s'acquitte d'une dette de 6,5 milliards de RM! et l'allemagne en 14 ans de 22,8 milliards alors que ce pays est nettement plus riche que la France de 1871!si l'Allemagne avait fait un effort comparable à la Freance de Thiers elle se serait acquitté de 42 Milliards! quasiment le double de son "effort" certes il y eut l'inflation des ctrises mais surtout la république de Weimar n'a jamais réellement joué le jeu que ce soit sur les réparations ou sur celui du réarmement!

Le 3eme Reich refuse de payer les dettes y compris aux banques preteuses anglosaxonnes, du fait de la disparition du 3eme reich (et de sa faillite financiere) lors de la création de la republique federale il devait en 1953 y avoir reprise des remboursements d'emprunts plus les interets jusqu'en 1953 il y eut un accord: ces remboursements commenceraient après la REUNIFICATION DES DEUX ALLEMAGNE et dureraient 20 ans (à l'époque personne ne croyait à cette réunification:) et donc ce traite etait en theorie une remise à titre gracieux obtenue par les états, les banques n'ayant pas d'autre choixé une reconnaissance de dettes qu'elle ne croyait jamais avoir à honorer!

Dernier point durant l'occupation la France du payer une indemnite d'occupation de 20 millions de franc/jour en RM au taux de 1 pour 20 alors que le RM vallait tout au plus 11 francs! cette spoliation équivalait à 35 milliards de RM donc en 4 ans malgre qu'une grande partie de sa force vive soit prisonniere (1,9 Millions de prisonniers) la France contrainte et forcée payera 1,5 fois ce que payera l'allemagne en 14 ans!!!! c'est aussi 7 milliards de plus que ce que devait au final l'Allemagne à la suite du plan Young! (alors quand on dit que l'Allemagne ne pouvait pas payer c'est faire preuve d'aveuglement! car dans la cas d ela France celle ci n' pas bénéficié des mêmes "tolérances de la part du vainqueur)

Pour en revenir au traité de Versailles si on y ajoute les vols opérés sur les civils de territoires occupes de 1914 à 1918, les innombrables amendes les récupérations des fonds placés dans les banques le prix du travail forcé, les spoliations agricoles etc on peut affirmer que la balance vols / dettes est tres nettement en faveur de l'allemagne! et dans cette affaire quoique l'on puisse penser du traité de Versailles, la France aura été le "dindon de la farce" ce qui ne put avoir lieu que du fait que pour des raisons économico-commerciales nos alliés anglosaxons garants des accords nous ont laissé tomber, durant l'entre deux guerre quoique l'on pense de la 3eme république bien souvent elle fut impuissante car seule, la Grande Bretagne n'ayant aucun intéret (à court terme et courte vue) à voir une puissance continentale francaise d'ou un "subtil jeu de balance" entrela France et l'Allemagne!

cordialement
Pierre
pierre
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mounette_girl
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Re: Monument allemand à Sedan en train d'écrouler !

Message par mounette_girl »

Bonjour à toutes et tous

Je me permets de remonter le sujet, à cause de l'article suivant :


http://www.lagazettedescommunes.com/111 ... -quotidien

Bien amicalement


Mounette
[:mounette_girl]
"Tes yeux brillaient moins aujourd'hui /Dis-moi, dis-moi pourquoi chère âme /Dis-moi quel chagrin, quel ennui /Mettait un voile sur leur flamme." - Sergent Ducloux Désiré, dit Gaston - 146° RI
Sebsedan
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Re: Monument allemand à Sedan en train d'écrouler !

Message par Sebsedan »

Bonjour à toutes et tous,

J'essaye de synthétiser l'évolution du dossier ici : http://www.histoire-sedan.com/index.php?r=4&s=92

Cordialement,

Sébastien HAGUETTE
Président de la SHAS
mudra
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Re: Monument allemand à Sedan en train d'écrouler !

Message par mudra »

Bonjour Mounette et Mr Haguette,

Je vous remercie pour l'actualisation sur ce dossier !

cdt, Wim Degrande

rslc55
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Re: Monument allemand à Sedan en train d'écrouler !

Message par rslc55 »

Bonjour

Aujourd'hui un article dans l'Est Républicain reparle de ce monument.
Je vous livre la conclusion de l'article : En dehors des spécialistes, "les Sedanais s'en moquent, ils sont d'autres soucis", souffle le maire.

La messe est-elle dite ?

Cordialement

Pierre
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RADET Frederic
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Re: Monument allemand à Sedan en train d'écrouler !

Message par RADET Frederic »

Bonjour,

l'article de l'Est...

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FGRS 55100
Courage on les aura !
http://www.ouvragedelafalouse.fr/
mrkl008
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Re: Monument allemand à Sedan en train d'écrouler !

Message par mrkl008 »

Après un court séjour dans mon très cher Sedan et un passage au cimetière Saint Charles, où se trouve la tombe de mes grands-parents, j’ai découvert la polémique autour de la destruction de cet affreux monument allemand.

C'est ainsi que j'ai découvert ce forum et je voudrais me permettre quelques remarques :


Je connais ce monument depuis mon plus jeune âge et, à ma connaissance, il a toujours été ressenti comme une « verrue » indésirable par les sedanais pour tout ce qu’il représente.

Je me souviens encore très bien des paroles de mes grands parents qui, comme tous les sedanais, et comme beaucoup d'autres, ont souffert du "passage" des troupes allemandes pendant les deux guerres.

Si aujourd'hui la haine n'a plus lieu d'être, ces périodes restent malgré tout dans toutes les mémoires. Ce monument est comme une cicatrice et aujourd’hui il est temps de s'en débarrasser ! Bon nombre des « anciens » de Sedan se réjouirais d’une telle nouvelle.

Nul besoin de mémorial pour raviver les mémoire à cet emplacement, au beau milieu d'un cimetière civil. Des mémoriaux de la guerre il y en a ailleurs !

Ce monument a été abandonné par l’Allemagne malgré les différentes demandes qui lui ont été faites. Il n’est même plus le lieu d’aucune sépulture puisque les soldats qui reposaient à cet endroit ont tous été transférés dans un cimetière militaire.

Pourquoi faudrait-il supporter la charge financière de la restauration d’un tel monument ?

Se pose t-on la même question à propos des dizaines de sépultures, dont certaines réputées « à perpétuité », qui sont détruites car abandonnées ? Pourtant dans celles-ci reposent encore les corps des dizaines de sedanais qu’on n’hésite pas à jeter en fosse commune ! Sont-ils moins méritants que des combattants allemands ? Leur sépulture n’est-elle pas suffisamment digne pour être respectée ?

A quelques dizaines de mètres de ce monument se trouve une petite chapelle édifiée sur la tombe d’une famille « Jacob-Jacquemin ». Rien de comparable avec le bloc de béton allemand. Tout en pierre sculptée, l’intérieur décoré de marbre et de quelques vitraux, ce monument était magnifique et à mon sens beaucoup plus digne d’intérêt. Il est maintenant en ruine et sera probablement détruit un jour prochain dans la plus totale indifférence.

Personne n’a tenté de trouver les fonds nécessaires à la conservation de cette sépulture, personne ne s’est intéressé à la valeur architecturale de cette chapelle. Et pourtant une rue de la ville de Sedan porte le nom de Jacob Jacquemin. Cette famille a donc, d’une façon ou d’une autre, contribué au destin de la ville de Sedan, mais celle-ci les a bien vite oubliés.

D’ailleurs le cimetière de Sedan, comme tous les autres en France je présume, se vide d’année en années de ses anciens monuments, c'est bien triste ! Bienfaiteurs, religieuses, anonymes, tout y passe !

Ne vaudrait-il pas mieux dépenser notre énergie et notre argent pour préserver ces sépultures ? Ne serait-il pas préférable de garder une trace de toutes ces braves personnes plutôt que celle du funeste passage de l'armée allemande dans notre ville ?

J'espère vraiment que ce monument sera détruit le plus rapidement possible !
SMLE
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Re: Monument allemand à Sedan en train d'écrouler !

Message par SMLE »

Bonjour à tous
Je reprends un peu ce forum pour exprimer mon soutien à la rénovation de ce monument allemand et je sais que je suis à contre courant mais si la municipalité de Sedan et des sedanais s'en fichent et bien même minoritaire, il y a des gens qui ne s'en fihent pas.
Les sedanais et autres qui se fichent de ces quelques monuments allemands existants se fichent également des monuments français ce qu'il faut préciser.
Pour éviter toute remontrance ou désaveu de ma prise de position je ne répondrais pas et rentrerais assez vite me réfugier dans mon antre.
J'ajoute aussi que j'ai lu dans les pages précédantes "vestiges poignants" aujourd'hui fermé, quelques railleries a l'encontre d'un nouveau venu ce qui a pour effet de casser, ce n'est pas bien et je n'en dirais pas plus.
cdt, au revoir.
fvb
1892
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