registre nécropole de Sillery

Sur les traces des combats et de combattants
martian
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Re: registre nécropole de Sillery

Message par martian »


Bonjour Philippe, bonjour à tous,

je me permets de revenir vers vous au sujet du Nord de Reims.
Pourriez-vous, s'il vous plait me confirmer ce que représente géographiquement cette région
J'en ai une idée tant à la lecture du JMO que sur plan de la ville, mais j'aurais juste souhaité une confirmation de votre part.
Est-ce la région de Bétheny, Witry les Reims..? car le JMO fait aussi état de Tinqueux qui me semble plutôt au sud...?
Je vous en remercie.
Bien cordialement.
Freddy
il s'agit de la Zone de ce qui est aujourd'hui le boulevard des tondeurs depuis le pont de vitry sur la route de charleville jusqu'a St brice courcelles A cette date le front entourait Reims .les allemands étaient a Witry les Reims, betheny ,la neuvillette . la ville étant bien moins étendu qu'aujourd'hui




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cordialement
André
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sergent
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Re: registre nécropole de Sillery

Message par sergent »

il s'agit de la Zone de ce qui est aujourd'hui le boulevard des tondeurs depuis le pont de vitry sur la route de charleville jusqu'a St brice courcelles A cette date le front entourait Reims .les allemand étaient a Witry les Reims, betheny ,la neuvillette . la ville étant bien moins étendu qu'aujourd'hui


mesimages/11554/reims19181.jpg
Bonjour Philippe, bonjour à tous,

je ne pouvais pas espérer mieux comme réponse!
Je peux maintenant mieux situer où se trouvait mon grand oncle Manuel BORAU.
Je me permettrai de vous tenir informé des informations complémentaires que j'obtiendrai.
Encore merci pour l'intérêt que vous montrez dans mes recherches. C'est vraiment très gentil.

Bien cordialement.
Freddy
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Ph Crozet
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Re: registre nécropole de Sillery

Message par Ph Crozet »

Bonjour à tous
Bonjour Freddy
Bonjour André

Petit complément au sujet de ce cimetière provisoire. Les premières inhumations remontent au mois de septembre 1914.

Tous ces hommes sont issus du 100e RI, et les corps transférés à la même date que celui de votre GO. On constate, hormis votre GO, qu’un seul est tombé le même jour (ce qui ne veut pas dire qu’il n’y ai eu que deux tués ce jour), mais cette liste donne quand même une idée de la situation.

T 3926 – LAPEYRE Barthelemy – 14/06/1918
T3927 – BORIE Julien – 06/06/2018
T3929 – VIGNAUX Jean Marcel – 5e compagnie - 14/06/1918
T3930 – LEFEBRE Jules – 3e compagnie – 31/05/1918
T3931 – PERALDI Jean Dominique - 3e compagnie – 18/06/1918
T3932 – MARVIER Paul – 6e compagnie – 14/06/1918
T3936 – MERIGAUD Jean – 18/06/1918
T3937 – GEORGES Victor – 9e compagnie – 14/06/1918
T3938 – ARCANT Abel – 18/06/1918
T3939 – CHRETIEN Marie Ange – 10e compagnie – 04/06/1918
T3940 – LARTIGUE Jean – 6e compagnie – 04/06/1918
T3941 – BONHOMME François Marie – 9e compagnie – 16/06/1918
T3942 – HENRY Joseph Nicolas – 6e compagnie – 31/05/1918
T3943 – LEPAVEC Jean – 6e compagnie – 03/06/1918
T3945 – ASTIER Paul Elisée – 6e compagnie – 18/06/1918
T3946 – HOMMELIN Jean Baptiste – 10e compagnie – 14/06/1918
T3947 – LANGLOIS Henri – 3e compagnie – 10/07/1918
T3940 – MALBRUNOT Claude – 2e compagnie – 07/06/1918
T3949 – BARNAY Philibert – 6e compagnie - 02/06/1918
T3950 – BIGOT Lucien – 3e compagnie – 31/05/1918
T3951 – CHARRON Maurice – 5e compagnie – 07/07/1918
T3952 – BORAN Manuel – 06/06/1918
T3953 – GREBET Clément – 1e compagnie – 18/06/1918
T3554 – GIRARD Jean - 10e compagnie – 14/06/1918
T3955 - JEGAT Alban – 3e compagnie – 14/06/1918
T3956 – SEGARD Alphonse – 9e compagnie – 09/07/1918
T3958 – PEYRAUDIE Jean – 2e compagnie
T3959 – LARTIGUE Léon – 2e compagnie – 31/05/1918
T4074 – CASTET Jean – 7e compagnie – 24/06/1918
T4078 – SALESSE Emile – 3e compagnie – 14/06/1918

Bonne journée à tous,
Philippe




Amicalement,

Philippe
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sergent
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Re: registre nécropole de Sillery

Message par sergent »

Bonjour à tous
Bonjour Freddy
Bonjour André

Petit complément au sujet de ce cimetière provisoire. Les premières inhumations remontent au mois de septembre 1914.

Tous ces hommes sont issus du 100e RI, et les corps transférés à la même date que celui de votre GO. On constate, hormis votre GO, qu’un seul est tombé le même jour (ce qui ne veut pas dire qu’il n’y ai eu que deux tués ce jour), mais cette liste donne quand même une idée de la situation.

T 3926 – LAPEYRE Barthelemy – 14/06/1918
T3927 – BORIE Julien – 06/06/2018
T3929 – VIGNAUX Jean Marcel – 5e compagnie - 14/06/1918
T3930 – LEFEBRE Jules – 3e compagnie – 31/05/1918
T3931 – PERALDI Jean Dominique - 3e compagnie – 18/06/1918
T3932 – MARVIER Paul – 6e compagnie – 14/06/1918
T3936 – MERIGAUD Jean – 18/06/1918
T3937 – GEORGES Victor – 9e compagnie – 14/06/1918
T3938 – ARCANT Abel – 18/06/1918
T3939 – CHRETIEN Marie Ange – 10e compagnie – 04/06/1918
T3940 – LARTIGUE Jean – 6e compagnie – 04/06/1918
T3941 – BONHOMME François Marie – 9e compagnie – 16/06/1918
T3942 – HENRY Joseph Nicolas – 6e compagnie – 31/05/1918
T3943 – LEPAVEC Jean – 6e compagnie – 03/06/1918
T3945 – ASTIER Paul Elisée – 6e compagnie – 18/06/1918
T3946 – HOMMELIN Jean Baptiste – 10e compagnie – 14/06/1918
T3947 – LANGLOIS Henri – 3e compagnie – 10/07/1918
T3940 – MALBRUNOT Claude – 2e compagnie – 07/06/1918
T3949 – BARNAY Philibert – 6e compagnie - 02/06/1918
T3950 – BIGOT Lucien – 3e compagnie – 31/05/1918
T3951 – CHARRON Maurice – 5e compagnie – 07/07/1918
T3952 – BORAN Manuel – 06/06/1918
T3953 – GREBET Clément – 1e compagnie – 18/06/1918
T3554 – GIRARD Jean - 10e compagnie – 14/06/1918
T3955 - JEGAT Alban – 3e compagnie – 14/06/1918
T3956 – SEGARD Alphonse – 9e compagnie – 09/07/1918
T3958 – PEYRAUDIE Jean – 2e compagnie
T3959 – LARTIGUE Léon – 2e compagnie – 31/05/1918
T4074 – CASTET Jean – 7e compagnie – 24/06/1918
T4078 – SALESSE Emile – 3e compagnie – 14/06/1918

Bonne journée à tous,
Philippe



Bonjour Philippe, André, Bonjour à tous,

A la lecture des noms, deux remarques m'apparaissent.

D'abord il est fort probable que l'institution Saint Joseph est déjà servie comme poste de secours et/ou poste de commandement à la première bataille de la Marne puisque des inhumations ont déjà eu lieu depuis septembre 14. Il sera peut-être plus facile de le trouver sur le recensement des Hôpitaux de campagne si même je ne doute plus de l'endroit à travers vos investigations et les éléments envoyés.

Mais ce qui me trouble, c'est que mon Grand oncle faisait partie de la 6ème compagnie et que sur la transcription (que j'ai du mal à vous envoyer), il apparaît clairement qu'il a succombé de blessures de guerre. C'est écrit lisiblement.

Si l'on considère dans la liste le nombre de soldats tombés de la 6ème compagnie, il est fort probable qu'ils se trouvaient sur le même champs de bataille et qu'ils ont été amenés pour ce faire soigner à cet endroit. C'est pourquoi cette liste est très intéressante.

L'état de chacun et la durée des combats laissent des dates différents de décès.

J'ai relu le JMO, et il me semble que la 6ème compagnie se trouvait aux alentours de Courcelles (Scierie de Courcelles) voire Bétheny.
Ensuite les dates repartent en arrière pour expliquer les faits d'armes de la 9ème, 10ème, le régiment des Sénégalais, on parle du village "nègre" etc...ce qui rend difficile la compréhension des écrits. et affirmer que la 6ème soit restée au même endroit...C'est du moins la lecture que j'en fait. A me confirmer peut-être...?

Avant votre envoi j'avais essayer de regarder sur le site mémoire des hommes, les soldats tombés dans une fourchette de dates de celle de mon grand oncle , antérieures et postérieures.
Il apparaît pour certaine fiche des numéros d'ambulance...!!!
je vais maintenant analyser plus en détail celles de la liste et reprendre les photos faites de la sépulture de mon GO et de ses frères d'armes qui l'entourent.

Encore Bravo et Merci Philippe, c'est vraiment formidable l'intérêt que vous portez pour nos proches.

Bien cordialement.
Freddy
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Ph Crozet
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Re: registre nécropole de Sillery

Message par Ph Crozet »

Bonjour à tous,
Bonjour Freddy,
Bonjour André,

Si l’acte de décès de votre GO a été rédigé initialement par un officier du 100e RI faisant fonction d’officier d’état civil, avec comme témoins, deux militaires issus 100e RI et que nous avons bien la mention décédé suites à blessures de guerre, nous pouvons être devant l’éventualité suivante. Votre GO se trouve seul donc en secteur isolé, et tombe atteint mortellement, sans témoins oculaires. De cette situation, son corps a pu être retrouvé plus tard et identifié. De cet effet, la mention tué au combat, ne peut être établie, et donc remplacée par décédé suite s à blessures de guerre. Bien entendu, mes propos sont à prendre au conditionnel…

Bonne journée à tous,

Philippe

Amicalement,

Philippe
martian
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Re: registre nécropole de Sillery

Message par martian »

bonjour,
Le régiment comptait 3 bataillons de 4 compagnies (6eme Cie = 2 éme Bat) les bataillons sont souvent nommés dans la JMO par le Nom de son commandant .
les relèves s'effectuaient par bataillon: 2 bataillons au combat ,1 au repos , mais quelques fois ils etaient releves par un bataillon d'un autre régiment dont les "sénégalais" tout dépendait de l'intensité des combats ....quand au village "negre"il s'agisait d'un lieu de cantonement provisoire pour les troupes construit a l'exterieur de la ville en 2eme ligne qui avec l'avance des allemands s'est retrouvé sur la ligne de front ...
.
quand vous dites la JMO repart en arriere c'est que le 3 eme bataillon (9 ,10 compagnie) était a cette periode a l'exterieure de la ville ,dans le massif de St thierry donc la JMO a été complétée a postériori ....
Cordialement,
André
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Ph Crozet
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Re: registre nécropole de Sillery

Message par Ph Crozet »

Bonsoir à tous,

Livre d'or de la commune de Mauléon

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Bonne soirée,
Philippe
Amicalement,

Philippe
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sergent
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Re: registre nécropole de Sillery

Message par sergent »

Bonjour à tous,
Bonjour Freddy,
Bonjour André,

Si l’acte de décès de votre GO a été rédigé initialement par un officier du 100e RI faisant fonction d’officier d’état civil, avec comme témoins, deux militaires issus 100e RI et que nous avons bien la mention décédé suites à blessures de guerre, nous pouvons être devant l’éventualité suivante. Votre GO se trouve seul donc en secteur isolé, et tombe atteint mortellement, sans témoins oculaires. De cette situation, son corps a pu être retrouvé plus tard et identifié. De cet effet, la mention tué au combat, ne peut être établie, et donc remplacée par décédé suite s à blessures de guerre. Bien entendu, mes propos sont à prendre au conditionnel…

Bonne journée à tous,

Philippe
Bonjour Philippe, bonjour André, Bonjour à tous,

je vous remercie pour ces nouvelles informations.
Je ne connaissais pas la formation des bataillons ce qui éclaire ma lanterne, quant à l'hypothèse suggérée par Philippe, elle me semble probable.
De toute façon il a été déclaré "tué à l'ennemi" et inscrit ainsi sur l'hommage aux morts du JMO, puis ensuite sur la transcription il apparaît décédé suites de blessures de guerre...
On peut donc envisager toutes les hypothèses.
Philippe, je ne connaissais pas ce livre d'or de la commune de Mauléon.?
Que représente-t'il exactement?
Bien cordialement.
Freddy
PS: Je peux paraître stupide, mais comment faites-vous pour insérer des images sur vos messages...je souhaiterais vous en envoyer certaines, mais je dois mal m'y prendre car je n'y arrive pas. Merci
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Ph Crozet
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Re: registre nécropole de Sillery

Message par Ph Crozet »

Bonsoir à tous,
Bonsoir Freddy,
Bonsoir André,

Après le conflit, de nombreuses communes ont rédigé un livre d'or recensant leurs enfants tombés au champ d'honneur, et ceci afin d'honorer leur mémoire.. Voici le lien, ils sont consultables. Vous tapez livre d'or et le département. Ensuite dans l'arborescence, vous avez les communes.

https://www.siv.archives-nationales.cul ... omIR=false

Pour insérer des photos

pages1418/QUESTIONS-SUGGESTIONS/tutorie ... _808_1.htm


Je butte dans Gallica pour le JO, je pense que votre GO a du obtenir MM à titre posthume ? Une personne plus compétente que moi peut elle faire une tentative...

Bonne soirée à tous,
Philippe


Amicalement,

Philippe
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sergent
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Re: registre nécropole de Sillery

Message par sergent »

Bonjour à Tous,
Bonjour Philippe,
Bonjour André,

Merci pour les informations encore précieuses.

Il est effectivement probable que la médaille militaire de manuel BORAU lui ait été attribuée à titre posthume, pour un fait d'armes en date du 11 mai soit sensiblement 1 mois avant son décès le 06 ou 07 juin suivant les écrits.
Le Général en chef a du, à mon avis, regrouper plusieurs actes de soldats en même temps.
Cependant je pense que la demande devait être antérieure et demandée par un gradé...!!!??? A vérifier la procédure...

Quoiqu'il en soit je souhaitais revenir sur le fait que vous buttiez sur le JMO? Pouvez-vous me dire pourquoi?

Je vous adresse en pièce jointe la transcription, le journal paroissial de l'époque et la fiche de recrutement. Ceci grâce au tutoriel envoyé pour lequel je vous remercie.
Vous verrez peut-être des éléments qui ont pu m'échapper.

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Bien cordialement.
Freddy
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