Bataille de la Somme fin Octobre 1916

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Re: Bataille de la Somme fin Octobre 1916

Message par 36 87 » jeu. janv. 28, 2010 10:48 pm

Bonsoir à tous,

Je cherche le "lieu officiel" du décès de mon arrière grand-père maternel appartenant au 68 ème RI et disparu le 31/10/1916

comme le stipule son livret militaire : à la
carrière sud de Sailly-Saillisel Somme, inutile de présicer le sempiternel tué à l'ennemi.

J'ai eu beau éplucher, après l'avoir téléchargé, le JMO et pleins de bouquins, je n'ai pas trouvé de carte assez précise à mon goût me permettant de trouver ce lieu

où devrait reposer a priori pour toujours mon aïeul (pas de trace de lui au cimetière national de Rancourt).

Quelqu'un sait-il donc où se trouve cette fameuse carrière sud à Sailly-Saillisel ?

Quelqu'un a-t-il une photo de carte d'état major avec les noms des tranchées principales et boyaux vers Sailly-Saillisel en Octobre 1916 ?


Un grand merci d'avance.

Vincent
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Arnaud Carobbi
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Re: Bataille de la Somme fin Octobre 1916

Message par Arnaud Carobbi » jeu. janv. 28, 2010 11:12 pm

Bonjour Vincent,

Et avant toute chose, bienvenue sur le forum.

Je n'ai qu'une carte générale à vous proposer sur ce secteur en octobre 1916.

Image

Vous la retrouverez (et verrez donc une carrière à l'ouest - est-ce la bonne ?) avec une meilleure résolution dans le JMO du 150e RI, 26N693/3 page 4.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

La seconde est un zoom sur le secteur de la carrière début octobre.
Extrait du JMO du 77e RI, 26N662/8, page 18
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
Image

Une dernière, plus large, qui ne montre pas d'autres carrières dans le secteur. JMO du 7e BCP, même période, page 50.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
Image

Bonne recherche pour la suite,
Bien cordialement,
Arnaud

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Tanker
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Re: Bataille de la Somme fin Octobre 1916

Message par Tanker » jeu. janv. 28, 2010 11:19 pm

Bonsoir,

Voir la carte au 1/20000° du Site McMaster University Library : Carte de Combles 57c SW du 7/10/16

http://lt1.mcmaster.ca/ww1/wrz4mp.php?g ... 0&view

Sur la carte britannique, "Pit" et "Quarry" sont des carrières.
Elles sont de petites tailles mais pourraient bien avoir servi à enterrer des soldats tués.
Il y en a deux pleins Sud de Sailly-Saillisel (et N/E de Frégicourt).

Michel

asterix87
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Re: Bataille de la Somme fin Octobre 1916

Message par asterix87 » jeu. janv. 28, 2010 11:25 pm

Bonsoir,

Voici trouvé dans le JMO 32 CA page 2.

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

Cordialement

Laurent

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Arnaud Carobbi
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Re: Bataille de la Somme fin Octobre 1916

Message par Arnaud Carobbi » jeu. janv. 28, 2010 11:50 pm

Bonsoir à tous,

Dans le JMO du 68e RI, il est fait mention autour du 29 e 30 octobre des positions suivantes : tranchée Batack, point 1003, points 820 et 821. Tout ces indices semblent indiquer une position non loin de la carrière à l'ouest de Sailly qui collerait avec la carrière en 823.
Edition : le JMO de la 33e Brigade (à laquelle appartenait le 68e RI) comprend une belle carte du secteur, page 39.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

Bien cordialement,
Arnaud

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JeanMiche
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Re: Bataille de la Somme fin Octobre 1916

Message par JeanMiche » ven. janv. 29, 2010 8:52 am

Bonjour à tous,

Si l'on suit bien la démarche d'Arnaud, on trouve toujours sur place la carrière en question, apparemment désaffectée, vue d'en haut.
Il faudrait que j'y aille faire qqs. photos. Mais le temps n'est pas formidable en ce moment...

Image

Quant à retrouver la sépulture de votre AGP : il a pu aussi être inhumé à l'arrière du front, c'est à dire dans les NN. de Maurepas, de Cléry sur Somme. Ou avoir été "rapatrié" à son lieu de naissance ? Pour avancer un peu dans cette voie, essayez à l'adresse suivante :

Chef de secteur des sépultures militaires du Nord - Pas de Calais et de la Somme
Zone artisanale
Route d'Etinehem
80340 Bray-sur-Somme
Tel : 03 22 76 17 72

Courriel : [email protected]

Ou

[email protected]

Il aurait été intéressant pour nous de connaître le nom de votre ARGP. On peut aussi rechercher de notre côté ou vous fournir des pistes...

Bien cordialement Jean Michel


Cordialement Jean Michel

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Re: Bataille de la Somme fin Octobre 1916

Message par 36 87 » ven. janv. 29, 2010 12:05 pm

Bonjour,

Tout d'abord
UN GRAND MERCI A TOUS pour votre célérité et la qualité de vos informations.

Les informations dont je dispose sont les suivantes :


NOGRETTE Gustave-Simon

né le 28/02/1887 à Chaillac (Indre 36310) canton de Saint-Benoît du Sault

degré d'instruction 3, bon tireur, ne sait pas nager, métier : cultivateur, taille : 1m57

Périodes d'exercices :

- Réserve : 1ère dans le 68ème RI du 29/08 au 20/09/1912

- Corps d'affectation : Armée active 37ème RI

Numéro matricule ou au répertoire : 14404

Numéro au registre matricule du recutement : 283

68ème RI 5ème bataillon 18 ème compagnie classe 1907


(éléments ci-dessus extraits des registres matricule de Châteauroux (Indre 36) et Le Blanc (Indre 36) classe 1907)

Inhumé le 05/11/1916 région de la Carrière sud de Sailly-Saillisel rayé des contrôles le 09/10/1917

J'ai téléphoné au numéro indiqué par Jean Michel mais ils n'ont pas trouvé de sépulture dans une quelconque NN.

Je suis quand même preneur d'autres informations me permettant d'affiner ma recherche et de photos éventuelles

par beau temps de cette carrière !!


P.S : Je vais essayer de scanner les pages de son livret militaire...


Vincent



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Re: Bataille de la Somme fin Octobre 1916

Message par Charraud Jerome » ven. janv. 29, 2010 1:02 pm

Bonjour
J'arrive un peu après la bataille, Arnaud a déjà diffusé toutes les cartes que je connaissais.
Michel, merci pour le lien.
Rien dans mes données sur le 68e, je regarderais ce soir dans les témoignages du 90e RI (régiment de Châteauroux et frère de brigade du 68e).

Merci Vincent pour les informations concernant votre aieul.

Cordialement
Jérôme CHARRAUD (de Vierzon mais natif d'Argenton).
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Re: Bataille de la Somme fin Octobre 1916

Message par JeanMiche » ven. janv. 29, 2010 1:40 pm

Re, Vincent,

En ce qui concerne la sépulture de M. Nogrette :

On ne sais jamais...J'ai d'abord visionné toutes les stèles des ossuaires de Rancourt, Maurepas, Cléry sur Somme (en photos) dont je dispose. Il n'y est pas inscrit. Mais pour ces ossuaires, malheureusement, on ne connait pas les inhumés, excepté à Rancourt où il existe un listing (partiel).

J'ai ensuite cherché par Genweb où il pourrait éventuellement être inhumé : A priori, et sauf erreur de ma part, pas de trace nulle part.

Par contre, il est inscrit sur le MAM de Chaillau (36), voir ici :

http://www.memorial-genweb.org/~memoria ... ays=France

Comme on sait que dans les années 20, de nombreux corps ont été restitués aux familles, il est encore possible qu'il ait été réinhumé en caveau familial. Je vous conseillerais donc de vous renseigner près de la mairie de Chaillau pour essayer de déterminer un éventuel lieu d'inhumation. A moins que d'autres sur le site aient d'autres pistes... (Achache es tu là pour m'épauler ?)

Je prends bonne note dans mes petits papiers pour réaliser une photo de la carrière en question. Mais franchement, attendons des jours meilleurs... Si votre adresse ne figure pas sur votre fiche d'inscription, passez la moi en Message Privé.

Bien cordialement Jean Michel
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Re: Bataille de la Somme fin Octobre 1916

Message par Charraud Jerome » ven. janv. 29, 2010 8:59 pm

Bonsoir

Jean Michel, il s'agit plus exactement de Chaillac.

Une carte du 9e CA dont dépend le 68eRI
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html page 158
A noter que le village de Sailly était dans le périmètre du 32eCA.
La carrière 823 est juste à la limite du corps d'armée.

La même carte existe en version moins coloriée, dans le JMO du le 9/1 (Génie de la 17e DI)
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html page 7

Voici la liste des décédés du 31/10/1916, tous ont été déclarés "tué à l'ennemi" à Sailly-Saillisel
BLANCHARD Auguste Victor
BUFFARD Louis Pierre Joseph
DELAVIE Eugene Emile
GAUDIN Benjamin Camille Felix
GERON Desire Francois Maurice
LAMOINE Pierre
NOGRETTE Gustave Simon


Cordialement
Jérôme Charraud
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