240 000 morts bretons????

[gastonj13_marseille]

Bonjour à tous,
Sur quelles données s'appuie cette magnifique carte. Comment a t'elle etait obtenue? Il semblerait que les soldats de la 15ème RM fussent beaucoup plus performants que les autres : moins de pertes.
Dois-je préciser le second degré?

Cordialement,
JM CHARDES

[Arnaud Carobbi]

Bonjour JM,
J'ai utilisé la carte disponible ici et les données statistiques disponibles là.
Il y a des omissions comme la 21e région militaire dont je n'ai pas trouvé le tracé sur la carte, ainsi que Paris et Lyon. Et j'avoue ne pas encore avoir vérifié le résultat du tracé de la carte avec la liste disponible dans le site du Chtimiste.
Indication importante : il manque la région militaire de Paris qui "n'a que" 10,54% de pertes par rapport aux mobilisés. Evitons donc de tomber dans une autre polémique née à l'époque sur le XVe corps, qui, bien que réfutée par les acteurs de l'époque et les recherches effectuées depuis, a la vie dure.
Cette carte ne montre donc qu'une vision des choses, à affiner en tenant compte aussi de la population rurale/urbaine, de la profession...
Cordialement,
Arnaud

[gastonj13_marseille]

Re,
Et oui..avec internet, c'est souvent comme ça...données d'après une publication des anciens combattants sur un travail de ... et on arrive nulle part ... c'est frustrant. Ou alors je me suis mal débrouillé )
Cordialement,
JM CHARDES

[terrasson]

bonjour à tous
beau boulot Arnaud
cordialement christian terrasson
adischats

[Arnaud Carobbi]

Bonjour à tous,

Histoire de montrer qu'il faut rester prudent avec les interprétations des pertes. Je me suis amusé à réaliser cette carte de la provenance des prisonniers, toujours à l'aide des mêmes sources. Et cette carte possède les mêmes limites que la précédente, à savoir l'absence de Paris, de Lyon, de la 21e région militaire. Mais il faut en ajouter une autre : 10% des prisonniers sont sans région militaire connue.



Alors comment interpréter le plus grand nombre de prisonniers dans la région militaire 11 par rapport à la 10 alors que le nombre de décédés était inversé ? J'imagine (et le mot "imaginer" ici est important) qu'on peut l'expliquer par les affectations, les lieux d'engagement des unités en 1914...
Comment expliquer les 9,8% de prisonniers dans la 1ere région militaire contre 4,2% dans la 15e ?

Les études régionales sont extrêmement complexes, sans même parler des récupérations dont il a été question. Les comparaisons bien hasardeuses. Bon courage à tous ceux qui travaillent sur ces questions.
Bien cordialement,
Arnaud

[Yann LE FLOC'H]

Bonjour,

très intéressantes cartes sur le taux de prisonniers par région.

Concernant le taux record de prisonniers dans la 1ere RM, je pense qu'on peut avancer une explication : en 1914, avec la capture des garnisons de Maubeuge et d'autres forts du secteur, des régiments entiers de fantassins (145et 345 RI, 31 et 32 RIC , 1,2,3 et 4e RIT ) notamment des territoriaux ont été capturés soit plusieurs dizaines de milliers d'hommes dont beaucoup du 59 ou du 62 ce qui a du peser statistiquement.

Cordialement

Yann

[duvaldekressoard]

Bonsoir à tous,
140 000 morts ? 240 000 ? La vérité est très probablement le premier chiffre…
Cela dessert la cause des nationalistes d’exagérer inutilement le nombre des victimes, morts pour la France. Car de toute façon, ils sont bien morts pour défendre notre patrie à tous (nous français de métropole). Ils se sont battus avec vaillance et sciemment ! Alors ne nous disputons pas, messieurs les nationalistes ces valeureux guerriers qui sont à la France toute entière !
Pourtant, et c’est là qu’est peut-être le hic : 140 000 morts bretons, certes, mais sur combien de métropolitains. Et la proportion entre tous les départements ruraux de France est-elle identique ? Y a-t-il eu plus de ces ruraux bretons dans l’infanterie (c’est ici que l’on fait de la bonne chaire-à-canon) que d’autres ruraux français ? Il faut affiner cette étude pour apporter du crédit à l’une ou l’autre cause politique (cause politique puisque c’est comme cela que se présente ces débats houleux).
Il serait également très intéressant de connaître les minutes des réunions des autorités politiques et des états major des années 1912 à 1918. Ces réunions qui on motivées les décisions d’envoyer telle ou telle partie de la population à la boucherie plutôt qu’une autre… :
Les sénégalais n’étaient pas des français, sauf pour aller mourir sur la Somme !
Un ouvrier est plus utile à l’effort d’armement qu’un paysan qui travaille la terre en famille (donc plus facilement remplaçable)…
Un paysan vaut moins qu’un parisien, car le premier se révolte moins et ne sait pas faire du ramdam. Le parisien, lui, possède la culture de la révolution !
Les soldats bretons de l’armée de l’ouest en 1871 ont crevés désarmés à Conlie, de fain et de maladies, car on les jugeait plus sûr là que sur un théâtre d’opération. Il y eu un jeune député en 1873, proche de Gambetta, il fut Président du Conseil à la fin de la Grande Guerre. N’avait-il pas une arrière pensée sur ces Bretons / Chouans ? De même pour toute cette classe politique parisienne et républicaine ?
Et cet état major ? Deux fois purgés de ses éléments royalistes (1882) et anti dreyfusard (1907) depuis 1871. Nous lui connaissions son arrogance toute salonnarde (cette qualité-là n’a jamais été purgée depuis Vercingétorix) et son grand mépris pour la piétaille. Quel bel exemple de mépris que porta Nivelle à ses hommes sur la Somme ! Etait-ce juste un mépris du rural français où était-ce plus ciblé sur le pagus breton ?
En tout cas il y a un racisme français et particulièrement parisien envers les bretons !
Nous l’avons vu dans l’Education Nationale avec cette petite polémique idiote sur les écoles Erwan…
YannLoïc

[schmit]

Concernant la liste des morts 14-18 de Sainte Anne d'Auray il faut préciser qu'une participation financière était demandée aux famille pour l'inscription si bien qu'il en manque...dont mon grand oncle mort dans les Vosges et un oncle de mon épouse tué durant la bataille de la Somme.

[RIO Jean-Yves]

Bonsoir à toutes et tous.

Je relance un vieux sujet, ayant trouvé ce jour dans la presse morbihannaise, l'article (partiel ici) sur la cérémonie qui vit la pose de la première pierre du Mémorial de STE ANNE D'AURAY .
Son titre est très vraisemblablement à l'origine du "chiffre" des morts Bretons qui sera encore grossi après ... .


Tout ceci n'était que supputation dans la mesure où personne, à l'époque, ne connaissait vraiment le nombre exact des morts : ainsi, dans le même mois, concernant notamment les marins, un député Breton, M. Ernest LAMY, avait pris l'initiative de demander au ministère ad hoc de lui indiquer combien la Bretagne (à 5 départements à l'époque) avait eu d'hommes tués . Le ministère lui avait répondu qu'il ne possédait toujours pas tous les éléments pour répondre et que le "Livre d'or" de ces disparus - qui était prévu être déposé au Panthéon - ne pourrait être achevé qu'à une date "assez éloignée" ....
On ne saurait s'étonner qu'après cela on se soit retrouvé avec le fameux chiffre !

Cordialement [:rio jean-yves]
Jean-Yves

[Pierre S]

Bonjour,

Le relevé des monuments aux Morts est accessible ici ainsi que les 8106 noms gravés sur le mémorial de Sainte Anne d'Auray:

http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... /index.php