4 au 8 octobre 1918 : crête d'Orfeuil

nord14
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Re: 4 au 8 octobre 1918 : crête d'Orfeuil

Message par nord14 » mer. juil. 16, 2008 8:12 pm

Bonjour,
auriez vous des infos sur les combats de cette crête (marne) d'octobre 1918?

merci, rom

bernard berthion
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Re: 4 au 8 octobre 1918 : crête d'Orfeuil

Message par bernard berthion » mer. juil. 16, 2008 11:03 pm

Bonsoir,
l'esprit de " notre forum " c'est l'échange . On pose une question en donnant le maximum d'explications sur cette question . ( Cela pouvait être : mon aieul, le soldat ....... , fut tué en octobre 18 sur la crête d'Orfeuil, j'aimerais des informations etc ... ) . Ici tout se partage, on est heureux de lire .... mais il faut que des lignes écrites soient là ....

Nous aimons tous répondre mais en sachant où l'on va . De même, nous avons tous besoin de renseignements mais nous informons au maximum, surtout après avoir fait le maximum de recherches sur des sites comme google ( par exemple :
PDF] HISTORIQUE 21° BATAILLON DE CHASSEURS A PIEDFormat de fichier: PDF/Adobe Acrobat
Béthune - Arras se redresse brusquement pour former la fameuse crête de Lorette. ..... d'Orfeuil, placé au sommet d'une pente dénudée ne peut être enlevé. ...
www.pages14-18.com/pagesHistoire/histor ... _Histo.pdf - Pages similaires )

En attendant voici une photo de la nécropole nationale d'Orfeuil dans les Ardennes :

Image

Cordialement BB

nord14
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Re: 4 au 8 octobre 1918 : crête d'Orfeuil

Message par nord14 » mer. juil. 16, 2008 11:26 pm

et bien j'aimerai vous en dire plus sur cette bataille mais je ne sais rien. j'aimerai savoir, au mieux, quels régiments elle a opposé, le déroulement qu'elle a eu, qui fût à l'initiative de cette attaque et pour quelles raisons etc etc
je cherche des infos sur cette bataille car je n'en ai pas et parce que j'ai la plaque d'identité d'un soldat tué la-bas, de tête cela doit être Boulin Adolphe, mort pour la France le 5 octobre 1918 et il était au 367e RI qui était le régiment de réserve du 167e de Toul
voila voila
merci d'avance, Rom

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machault
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Re: 4 au 8 octobre 1918 : crête d'Orfeuil

Message par machault » jeu. juil. 17, 2008 12:51 pm

Bonjour,

Natif de Machault, situé à 10 km d'Orfeuil, je me suis intéressé aux combats finaux pour la reprise de la crête d'Orfeuil en étudiant les JMO des régiments composant les 73° et 124° DI.
En effet, mon grand père m'avait raconté qu'un ancien combattant qui avait participé à la bataille lui avait dit que les pertes françaises se chiffraient à 1000 hommes par jour, côté français ! Heureusement, la vérité est en deça de ce chiffre, même si les victimes furent nombreuses.
Je n'ai pas encore exploité toutes mes notes mais je vais vous en donner les grandes lignes, surtout pour le régiment - 367° RI - qui vous intéresse plus particulièrement. Je vous adresserai ensuite tous les éléments (cartes et données des JMO).

Les combats se sont déroulés du 4 octobre au 10 octobre 1918 après la bataille de Sommepy-Aure. La distance totale, à vol d'oiseau, du front de départ de ces deux divisions peut être estimé à 4,5 km.
Le village d'Orfeuil, fortifié par des blochaus encore visibles aujourd'hui, a été repris le 10 octobre par le 124° RI qui était affecté à la 124° DI avec les 130° et 101° RI.

La 73° DI, composée des 346°, 367° et 356° RI - artillerie du 239° RAC -, a relevé la 43° DI le 4 octobre à 3 heures du matin et était à la gauche de la 124° DI (101° RI, 124° RI et 130° RI) qui, elle, encadrait la localité. La 73° DI se situait à cheval sur la route nationale (RN 77 de Châlons à Sedan), le 346° étant seul à gauche de la route.

A signaler que la gauche de la 73° DI était tenue par la 2° DI US (Marines) puis par la 36° DI US (Texas et Oklahoma) à compter du 10 octobre.
Les troupes allemandes qui défendaient le secteur de la 73° DI appartenaient aux 17° ID, 203° ID, 159° IR (14° RD) et 2° Bavarois (1° D Bavaroise).

Le 367° se trouvait immédiatement à droite de la route et tenait un front d'environ 600 m commençant à la droite de la ferme de Médéah (aujourd'hui disparue).

Ne pouvant pour le moment vous communiquer le détail des opérations, je vous indique les pertes comptabilisées par le JMO de la 73° DI :

4 octobre : pas de pertes au JMO de la DI. Total des pertes aux JMO des 356° et 367° RI (aucune comptabilisation des pertes par le JMO du 346° sur toute la période !) : 46 tués, 161 disparus et 51 blessés.
5 octobre : 79 tués, 33 disparus et 254 blessés.
6 octobre : 11 tués, 16 disparus et 38 blessés.
7 octobre : pas de pertes signale la DI mais le 356° dénombre 1 tué et 8 blessés et le 367° 4 tués et 5 blessés !
8 octobre : 104 tués, 161 disparus et 376 blessés. Tous les chars d'assaut accompagnant la DI sont mis hors de combat.
9 octobre : 9 tués, 8 disparus et 75 blessés. Journée calme selon le JMO de la DI !
10 octobre : 144 hommes sans autre précision que "dont 5 officiers et 8 disparus" mais le 367° dénombre 5 tués et 14 blessés.A noter que les Allemands se sont repliés en fin de nuit, laissant les Français occuper la crête. Front atteint en fin de journée : 100 m au sud de la ferme de Scay, lisière nord des bois du château de Bémont (aujourd'hui ferme).
11 octobre : 6 tués et 49 blessés. Front atteint : lisière nord des bois à 1500 m au sud de Leffincourt.
12 octobre : 1 tué, 1 disparu et 2 blessés. Ste Vaubourg est atteint et des patrouilles sont poussées jusqu'à Attigny et le canal des Ardennes.
13 octobre : pertes au 367° : 3 blessés. Progression stoppée. Relève.

On comptabilise donc, pour la période du 4 au 13 octobre 1918, au vu des seuls chiffres du JMO de la 73° DI (et malgré ses carences) : 224 tués, 46 disparus et 814 blessés.
Les chiffres concernant la 124° DI comportent les mêmes lacunes (aucune donnée au JMO de la DI, journées sans indications dans les JMO des régiments). Les dénombrements existants permettent de chiffrer les pertes minimales pour la période (4 au 13 octobre) à 256 tués, 346 disparus et 848 blessés.

A 800m du village (rebâti si partiellement après la guerre que ce n'est plus aujourd'hui qu'un hameau), se trouve une nécropole nationale (avec partie allemande) où reposent nombre des hommes qui ont perdu la vie en ces lieux.

Cordialement.

Jean Luc Arnould.

nord14
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Re: 4 au 8 octobre 1918 : crête d'Orfeuil

Message par nord14 » jeu. juil. 17, 2008 2:35 pm

Bonjour Jean Luc, je suis ravi de votre réponse je ne m'attendais pas à tant c'est génial! Mon soldat fait donc partie des 79 tués du 5 octobre...

cordialement, Rom

ALVF
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Re: 4 au 8 octobre 1918 : crête d'Orfeuil

Message par ALVF » jeu. juil. 17, 2008 4:31 pm

Bonjour,

Pour la bataille d'Orfeuil, il faut absolument lire l'historique du 130° R.I. de Mayenne qui contient de nombreux détails.Les pertes du 130° R.I. ont été très lourdes lors de ces combats.
Cordialement, Guy.

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Stephan @gosto
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Re: 4 au 8 octobre 1918 : crête d'Orfeuil

Message par Stephan @gosto » jeu. juil. 17, 2008 4:42 pm

Bonjour,

Sur le 130e R.I., lire également les souvenirs du capitaine Maurice Legendre, qui commandait alors la 2/130e, dans "Les combats d'Orfeuil. Octobre 1918", publié par les anciens du régiment.

Amicalement,

Stéphan
ICI > LE 74e R.I.
Actuellement : Aperçu de la photographie militaire au début du XXe siècle. Sous l'uniforme du 74e R.I.

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christophe lagrange
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Re: 4 au 8 octobre 1918 : crête d'Orfeuil

Message par christophe lagrange » jeu. juil. 17, 2008 9:32 pm

Bonsoir,

A la recherche d'un monument divisionnaire, Frédéric m'avait indiqué qu'il existait dans la Nécropole d'Orfeuil un monument à la mémoire de la 167è DI, dont le 409è RI faisait partie. Quelques photos sont visibles sous ce fil :
http://pages14-18.mesdiscussions.net/pa ... 7456_1.htm
Amicalement,
Christophe

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christophe lagrange
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Re: 4 au 8 octobre 1918 : crête d'Orfeuil

Message par christophe lagrange » jeu. juil. 17, 2008 9:50 pm

Rebonsoir,

Du 3 au 8 octobre lors de l'assaut de la Ferme Médéah, le 409è perd 37 hommes. Le 174è était à ses côtés, ainsi que des chars et les Américains. Le 346èRI l'a dépassé.
Et pourtant le 3 octobre, le 1er bataillon qui devait partir le 1er s'était perdu et n'avait pu trouver son objectif, des guides du 116è RI qui l'avait pris en charge s'étaient à leur tour égarés. C'est grâce à la rencontre d'un Chef de bataillon du 17è RI le Cdt CARRÉ (ancien Capitaine au 409è) qu'il put retrouver son objectif, et sans ordres, coupé des communications avec le Colonel, partir à l'assaut de la Ferme Médéah.
Tout cela est relaté dans l'historique, les souvenirs des anciens et le JMO.
Amicalement,
Christophe

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Re: 4 au 8 octobre 1918 : crête d'Orfeuil

Message par mametz1418 » sam. janv. 18, 2014 8:05 pm

et bien j'aimerai vous en dire plus sur cette bataille mais je ne sais rien. j'aimerai savoir, au mieux, quels régiments elle a opposé, le déroulement qu'elle a eu, qui fût à l'initiative de cette attaque et pour quelles raisons etc etc
je cherche des infos sur cette bataille car je n'en ai pas et parce que j'ai la plaque d'identité d'un soldat tué la-bas, de tête cela doit être Boulin Adolphe, mort pour la France le 5 octobre 1918 et il était au 367e RI qui était le régiment de réserve du 167e de Toul
voila voila
merci d'avance, Rom
Le soldat Boulin Adolphe est originaire de Rebecques (62), il y a encore de la famille à Rebecques et Mametz. J'aimerai savoir ou vous avez eu sa plaque afin de mieux situé son lieu de décès. D'avance merci

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