Bonjour,
au hasard sur mémoire des hommes cette fiche :
Cordialement BB
Suicide
Re: Suicide
Etonnant.
Il est surprenant que le permissionnaire ait eu son arme avec lui ("à son domicile") et qu'un suicide soit classé MPF.
Beaucoup de surprises dans ces fiches.
Il est surprenant que le permissionnaire ait eu son arme avec lui ("à son domicile") et qu'un suicide soit classé MPF.
Beaucoup de surprises dans ces fiches.
Un Homme n'est jamais tout à fait mort tant qu'il y a quelqu'un pour prononcer son nom.
- Charraud Jerome
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Re: Suicide
BonjourEtonnant.
Il est surprenant que le permissionnaire ait eu son arme avec lui ("à son domicile") et qu'un suicide soit classé MPF.
Beaucoup de surprises dans ces fiches.
Il arrive que quelques fiches soit passée au travers. Le suicide peut être compris comme les résultats d'un traumatisme de guerre.
pages1418/forum-pages-histoire/soldats- ... t_98_1.htm
Pour l'arme, rien ne précise qu'il s'agisse d'une arme de service. Un fusil de chasse suffit.
Cordialement
Jérôme Charraud
Les 68, 90, 268 et 290e RI dans la GG
Les soldats de l'Indre tombés pendant la GG
"" Avançons, gais lurons, garnements, de notre vieux régiment."
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Re: Suicide
bonsoir
j'habite à coté de Jazé et Andard (Maine et Loire) et ce soldat ne figure sur aucun des monuments aux morts. Il est enterré au cimetière de Jarzé et ne porte pas de mention mort pour la France.
Cordialement Olivier
j'habite à coté de Jazé et Andard (Maine et Loire) et ce soldat ne figure sur aucun des monuments aux morts. Il est enterré au cimetière de Jarzé et ne porte pas de mention mort pour la France.
Cordialement Olivier
Re: Suicide
Vous avez parfaitement raison pour le fusil ...
Par contre, je suis moins sûr pour la qualification du suicide comme résultats d'un traumatisme de guerre car je pense que cela se serait fait après la guerre, suite à des analyses, des commissions ... et non à chaud comme cela semble être le cas.
Le mystère reste entier.
Bonne soirée
Par contre, je suis moins sûr pour la qualification du suicide comme résultats d'un traumatisme de guerre car je pense que cela se serait fait après la guerre, suite à des analyses, des commissions ... et non à chaud comme cela semble être le cas.
Le mystère reste entier.
Bonne soirée
Un Homme n'est jamais tout à fait mort tant qu'il y a quelqu'un pour prononcer son nom.
- Charraud Jerome
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Re: Suicide
BonsoirVous avez parfaitement raison pour le fusil ...
Par contre, je suis moins sûr pour la qualification du suicide comme résultats d'un traumatisme de guerre car je pense que cela se serait fait après la guerre, suite à des analyses, des commissions ... et non à chaud comme cela semble être le cas.
Le mystère reste entier.
Bonne soirée
Je suis d'accord le mystère reste entier. Cependant, il est à noter qu'il n'y a pas eu de transcription "officielle" de reporter sur la fiche.
De plus, lorsque vous dites "à chaud", je modère le propos car la fiche est un modèle 1927 (en bas à gauche de la fiche), elle a donc été rédigée très tardivement (10 ans c'est long).
Ce qui rajoute de l'ombre au mystère!!!!!!
Cordialement
Jérôme Charraud
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Re: Suicide
Il est inutile d'être ironique; ça n'amène rien et je pourrais croire que c'est personnel.
Pour ce que je pensais savoir des fiches MdM, elles seraient la transcription de ce que le corps sait du soldat au moment de sa mort. Mais je peux parfaitement me tromper. D'ailleurs, si je fréquente un forum tel que celui-ci, c'est pour progresser, pas pour étaler des connaissances que je n'ai pas.
Pour ce que je pensais savoir des fiches MdM, elles seraient la transcription de ce que le corps sait du soldat au moment de sa mort. Mais je peux parfaitement me tromper. D'ailleurs, si je fréquente un forum tel que celui-ci, c'est pour progresser, pas pour étaler des connaissances que je n'ai pas.
Un Homme n'est jamais tout à fait mort tant qu'il y a quelqu'un pour prononcer son nom.
- Charraud Jerome
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Re: Suicide
Bonsoir
Désolé, si cela a été mal pris, ce n'était pas le but. Je suis comme vous, j'analyse au fur et à mesure les infos. En vérité j'ai oublié que vous pouviez ne pas avoir lu le message d'il y a quinze jours qui en faisait mention (de la date en bas de la fiche).
pages1418/qui-cherche-quoi/livre-1914-sujet_5177_1.htm
Quand aux connaissances, on a chacun les nôtres et justement c'est cela qui en fait l'intérêt, l'échange est tout. Seul, on progresse rarement.
Tenez, pour connaitre la génèse du fichier, des monuments aux morts (tout est lié) je vous conseille la lecture de ceci:
http://www.hiboox.com/lang-fr/diaporama ... 3qq1ofgcr8
Pour revenir aux fiches suicide, au delà des fiches, j'ai toujours été fasciné par le sujet (Voir dessin de Otto DIX "Le fusil").
S'il le faut, je peux fournir une liste de plusieurs fiches "visibles".
Ce qui m'interresse est de comprendre pourquoi des cas de NMPF sont dans les MPF.
Plusieurs hypothèses:
Cordialement
Jérôme Charraud
Désolé, si cela a été mal pris, ce n'était pas le but. Je suis comme vous, j'analyse au fur et à mesure les infos. En vérité j'ai oublié que vous pouviez ne pas avoir lu le message d'il y a quinze jours qui en faisait mention (de la date en bas de la fiche).
pages1418/qui-cherche-quoi/livre-1914-sujet_5177_1.htm
Quand aux connaissances, on a chacun les nôtres et justement c'est cela qui en fait l'intérêt, l'échange est tout. Seul, on progresse rarement.
Tenez, pour connaitre la génèse du fichier, des monuments aux morts (tout est lié) je vous conseille la lecture de ceci:
http://www.hiboox.com/lang-fr/diaporama ... 3qq1ofgcr8
Pour revenir aux fiches suicide, au delà des fiches, j'ai toujours été fasciné par le sujet (Voir dessin de Otto DIX "Le fusil").
S'il le faut, je peux fournir une liste de plusieurs fiches "visibles".
Ce qui m'interresse est de comprendre pourquoi des cas de NMPF sont dans les MPF.
Plusieurs hypothèses:
- Suicide maquillé afin de sauvegarder l'honneur (Le suicide était tabou, surtout vu par l'Eglise)
Cordialement
Jérôme Charraud
Les 68, 90, 268 et 290e RI dans la GG
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- Gilles ROLAND
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- Inscription : dim. oct. 17, 2004 2:00 am
Re: Suicide
Bonsoir,
Pouvez-vous approfondir votre réponse ?
Merci
Cordialement
Gilles [:gilles roland]
Comme l’ami Coluche, « j’ai pas bien tout compris ! »Il est inutile d'être ironique; ça n'amène rien et je pourrais croire que c'est personnel.
Pouvez-vous approfondir votre réponse ?
Merci
Cordialement
Gilles [:gilles roland]
-Ca sent le macchab, dit Le Moal. -J’te crois, y en a plein par ici. Jean Berthaud « 1915 sur les Hauts-de Meuse en Champagne »
VESTIGES.1914.1918 MAJ le 10 novembre 2015
VESTIGES.1914.1918 MAJ le 10 novembre 2015
Re: Suicide
Bonjour,
Voici deux suicides parmi les soldats de la Manche. J'ai enlevé les informations à caractère médical dans la seconde fiches
Amicalement
Jacques
Voici deux suicides parmi les soldats de la Manche. J'ai enlevé les informations à caractère médical dans la seconde fiches
Amicalement
Jacques
Jacques Renard. Außer Gefecht: Kriegstagebuch August Scharr-Deutsch Kriegsgefangene im Krankenhaus Issoudun (Hors de combat: Carnet de route d’August Scharr-Les prisonniers Allemands à l’hôpital d’Issoudun 1914-1918) 2014, éditions SPM.