Camp de Beselstein(Haute Alsace)

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colphotmil
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Re: Camp de Beselstein(Haute Alsace)

Message par colphotmil » sam. sept. 01, 2007 1:46 pm

Bonjour Mesdames et Messieurs! :)
Voici 3 Sapeurs du 21e.Régiment du Génie(Versailles),dont l'un écrit du Camp de Beselstein(Haute Alsace):
Image
Malgré mes recherches,je n'ai pu situer géographiquement ce Camp.Peut-être que quelqu'un parmi vous aura plus de chance que moi.
Cordialement.
Georges.
Collectionne les photos Militaires originales(pas de copies!)tous formats,France et Etranger,1870-1939 voire 45.

CCA_ESAG
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Re: Camp de Beselstein(Haute Alsace)

Message par CCA_ESAG » sam. sept. 01, 2007 2:28 pm

Bonjour à tous,
Vous légendez votre photo en indiquant,
Voici 3 Sapeurs du 21e.Régiment du Génie(Versailles)
Pour ma culture personnelle, serez-vous assez aimable pour m'en indiquez le bataillon...?
Je sais le Sapeur grognon et peu soucieux de la tenue, du réglement et du reste...Mais de là à porter la "tarte" du Chasseur...

Cordialement,
Bernard

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colphotmil
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Re: Camp de Beselstein(Haute Alsace)

Message par colphotmil » sam. sept. 01, 2007 5:01 pm

Bonjour Mesdames et Messieurs!
Bonjour Bernard!
Je maintiens totalement ce qui est écrit et j'en rajoute:
-Sapeurs Conducteurs du 4e.Régiment du Génie(Grenoble),13e.Bataillon,14e.Compagnie,vers début 1915:
Image
-Détail de la tarte(on y distingue l'emblème du Génie en drap découpé!):
Image
Le fait qu'ils portent la tarte typique des Troupes à vocation Alpine n'est pas trés fréquent mais n'a rien d'exeptionnel!Ce détail uniformologique indique que leur Compagnie ou Détachement est affecté aux Troupes susdites.
Ceci n'est pas propre à la 1ère.Guerre Mondiale.A la création des Bataillons de Chasseurs Alpins en 1880,toutes les Troupes et Services leur étant rattachés(Batteries d'Artillerie de Campagne;Détachements du Génie;Détachements des Sections d'Administration et d'Infirmiers;Détachement du Train;etc...)portent la tarte ornée des insignes distinctifs(quand ils en ont!).
Le port de la tarte est considéré comme l'apanage des Troupes d'Elite à l'époque et les hommes ayant ce droit en sont trés fiers!
-Pour illustrer mes dires ex.:
Image
Ces hommes appartiennent à une Section d'Infirmiers Militaires,à un Détachement rattaché à un Bataillon de Chasseurs Alpins dont ils en portent l'uniforme.Malheureusement on ne peut pas savoir le N°de la Section(14e.ou 15e.!)car se sont des Infirmiers de Visite et ils en portent réglementairement les insignes.Le 2e.homme,assis en partant de la gauche(toujours un Infirmier Militaire!),est quant à lui affecté à la Batterie d'Artillerie de Campagne(il en porte l'Uniforme!)rattachée au Bataillon.La photo est trés certainement d'avant 1910(année ou sont créés les 2 Régiments d'Artillerie de Montagne.).
Réglementée,la"tradition"se poursuit bien entendu pendant la Guerre!
Cordialement.
Georges.
PS.:J'en ai d'autres si vous le désirez!
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CCA_ESAG
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Re: Camp de Beselstein(Haute Alsace)

Message par CCA_ESAG » sam. sept. 01, 2007 7:20 pm

Bonjours à tou(te)s,
Bonjours Georges,
Merci pour votre réponse, j'en connaîtrais plus ce soir...mais n'en rajoutez pas trop...
Premier message
Voici 3 Sapeurs du 21e.Régiment du Génie(Versailles)
Second message
Je maintiens totalement ce qui est écrit et j'en rajoute:
-Sapeurs Conducteurs du 4e.Régiment du Génie(Grenoble),13e.Bataillon,14e.Compagnie,vers début 1915:
parle t-on de la même photo ? Puis-je insister :love: ?
Sapeurs-conducteurs ? je doute...sont pas en tenue !!! La Cie de Sapeurs-conducteurs est affiliée en temps de paix avec la Cie hors-rang. Elle est engagée par éléments détachés avec la Cie de pont et la Cie de parc de C.A. Et sans doute, ces trois là furent t-ils qualifiés (malgré l'absence de brevet sur les manches ?). L'ardoise signifie seulement qu'ils servent à la 13/14...Pour le reste
13e Bon : ...Y a pas, il est au au XIII° C.A (pour l'active).
Par contre, pour les Alpins sur les territoires des XIV° et XV° C.A :
Le XIV°CA est appuyé par le 14e B.G du 4e RG (Grenoble),
le XV° CA est appuyé par le 15e B.G du 7e RG (Avigon).
Les Cies du 14e Bon sont réparties sur les 27e (Grenoble) et 28° (Chambéry) DI. Celles du 15e Bon sur les 29e (Nice)et 30e (Avignon) D.I
Enfin, x/14 indique que c'est une Cie de réservistes afféctée à une Division de Territoriaux...
Et en effet, la 13/14 est engagée au sein de la 74e D.R (Chambéry). Elle est composé de deux équipages muletiers, propres à l'OB (Ordre de Bataille) des Cies de Parcs de divisions alpines, et de deux détachements de la Cie 14/2 (Cie de Cbt).

Pour résumer, ces sapeurs n'appartiennent pas au 21e R.G, et c'est une quasi certitude, mais soit :
1°) au 13e B.G du 4e R.G, Cie 13/14 (74e D.R).
2°) au 15e B.G du 7e R.G, Cie 15/12 (75e D.R).
Ces deux divisions ne sont pas engerbées, mais appartiennent aux formations de réserve des 14e et 15e Régions militaires.
La pancarte au pied lève le doute.
3°) Ils n'appartiennent pas à une Cie de Sapeurs-conducteurs d'un de ces Rgts, mais au détachement muletier de la Cie (13/14).

Au demeurant, j'ai bien pris note pour la "tarte", et dorénavant, je regarderai de plus prés mes camarades "chasse-bittes" (qu'ils me pardonnent !!)
Vos indications m'ont été précieuses et je vous en remercie.
Peut-être me pardonnerez vous cette impertinence ? Bien vu pour la seconde photo...pour la première, 21e RG "avé" la tarte, je doute.
Vous remerciant encore de l'obligeance de votre réponse.
Cordialement.
Bernard

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colphotmil
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Re: Camp de Beselstein(Haute Alsace)

Message par colphotmil » sam. sept. 01, 2007 7:42 pm

Bonjour Mesdames et Messieurs.
Bonjour Bertrand!
Je me suis relu et ne pense pas avoir fais d'erreur!
-La 1ière.photo représente bien 3 Sapeurs du 21e.Régiment du Génie(Versailles)au Camp de Beselstein(Haute-Alsace).
-La 2ième.photo représente aussi 3 Sapeurs-Conducteurs du 4e.Régiment du Génie(Grenoble),13e.Bataillon,14e.Compagnie,début 1915.
Le 1er.N°indique toujours le Bataillon et le 2e.la Compagnie(à moins d'une erreur?).
Comment traduire les initiales:"S.C."en sachant que le Sapeur de droite porte une culotte d'homme monté basanée à l'entre-jambe?
Cordialement.
Georges.
C'est vrai que nous sommes en Guerre et l'uniforme en subit les conséquences.
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Re: Camp de Beselstein(Haute Alsace)

Message par CCA_ESAG » sam. sept. 01, 2007 7:48 pm

Bonjour Georges,
J'avais vu également le détail, mais les Sapeurs-conducteurs sont des "montés" et par conséquent portent des bottes (d'un modéle assez proche des modèles "malle-poste")...
Je n'ai pas réponse à tout...Sinon je serai "Docteur es Génie" !!!
Merci encore.
Bernard.

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Re: Camp de Beselstein(Haute Alsace)

Message par colphotmil » sam. sept. 01, 2007 8:47 pm

Bonjour Mesdames et Messieurs.
Bonjour Bertrand!
A quoi pourrait bien lui servir une culotte d'Homme-Monté,si ce n'est pas à monter?Il n'existe pas de bottes pour la Troupe dans l'Armée Française et ceci pour toutes les Troupes Montées(Cavalerie;Artillerie de Campagne;etc...).Ce que portent les Hommes Montés s'appellent les houzeaux.En gros c'est une pièce de cuir cintrée,fermant latérallement,qui s'adapte au mollet de l'homme en recouvrant le haut du soulier.
-Voici une photo d'un Sapeur-Conducteur du 5e.Génie(Versailles)il porte ce qui s'appelle un pantalon de Cavalerie(une seule pièce!),Mod.antérieur en dotation aux houzeaux.La photo est datée du 28 novembre 1907:
Image
-Sapeurs-Conducteurs du 7e.Régiment du Génie(Avignon):
Image
Seul le Sergent porte les houzeaux de Cavalerie(ce qui est normal,car les nouveaux effets étaient distribués d'abord aux Officiers(pas dans ce cas!),les Sous-Officiers puis,enfin,à la Troupe!
Restons au 7e.,que pensez-vous des Tenues portées par ces Sapeurs du 7e.Génie affectés au Parc du Génie de la 65e.Division,où d'ailleurs on voit au moins 2 Sapeurs-Conducteurs.Leur coiffure vaut bien la tarte non?
Image
Il existe un énorme fossé en matière d'uniformologie entre une Armée en temps de Paix et une Armée en temps de Guerre!Les photos sont les témoins irréfutables de ce qui était effectivement porté!
Cordialement.
Georges.
En tous cas,je salue ici votre connaissance de l'Organisation du Génie,je pense que nous serons appelés à correspondre pour la connaissance générale de la Grande Guerre et en faire profiter le forum!
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Re: Camp de Beselstein(Haute Alsace)

Message par CCA_ESAG » sam. sept. 01, 2007 9:16 pm

Bonsoir à tous et toutes,
Bonsoir Georges,
Ah que voilà des Sapeurs ! :bounce: des vrais comme je me reconnais dedans !!!
Y a en pas deux pareils !!!
au passage, je n'ai pas vu d'année, et ca, c'est important. La cie de parc de la 65e D.I, c'est la 15/24 du 08/1914 au 07/1916, puis la 14/54T du 01/1917 au 11/1918...
Quant au sapeur conducteur du 5e RG, trés belle photo, juste comme il faut !!!...j'en ai pas les mêmes au Musée !!!

Je suis à votre entière disposition concernant l'organisation, l'articulation et l'emploi de l'Arme, du moins, pour les Unités de combat engagées sur le front. Sur les arrières...il me faudra au moins trois vies !!
Puis-je vous faire un aveu ? Côté uniformologie....Je ne suis pas brillant :cry: , mais je me soigne, je tente chaque jour d'en apprendre un peu...

Cordialement
Bernard

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Re: Camp de Beselstein(Haute Alsace)

Message par colphotmil » sam. sept. 01, 2007 9:47 pm

Bonsoir Mesdames et Messieurs!
Bonsoir Bertrand!
Je n'ai malheureusement pas de dates sur la photo,d'ailleurs bien difficile à dater!Je vais regarder un peu la 65e.DI.
En tous cas,pour s'attaquer au Génie,il faut en être un!Ahhh!!!...ces Armes Savantes(elles portent bien leur nom!).
La multitude de Formations créées pendant la Guerre est assez impressionnante.On trouvait des Sapeurs partout!
Pour s'y reconnaitre,il faut une bonne boussole,sans compter,comme le dit si bien Bernard,les Unités de l'Arrière(Dépôts;etc...).On y voit pas mal de trucs sympas(en uniformologie!),sans oublier les Bataillons Territoriaux.
En tous cas,moi,comme je ne suis pas spécialisé en Organisation du Génie(car je fais toutes les Armes et Services!),on ne peut que se compléter pour le plus grand plaisir des forumeurs et leur apporter notre aide.C'est celà un forum!A votre entière disposition pour identifications photos!
Cordialement.
Georges.
PS.:Et mon Camp de Beselstein(Haute-Alsace),pas de nouvelles?
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Gerard GEHIN
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Re: Camp de Beselstein(Haute Alsace)

Message par Gerard GEHIN » sam. sept. 01, 2007 10:38 pm

Bonsoir Bernard
Bonsoir à tous,

Si vous vous rendez sur le site dont je vous ai indiqué le lien dans un précédent message sur les alpins, vous trouverez un certain nombre de régiment portant la tarte y compris des commis administratifs.....
Bien cordialement
Gérard

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