Dinant août 1914

[Piou-Piou]

Bonsoir à toutes et tous,
Bonsoir Hervé,

Le Livre Blanc : versions données par les Allemands, pour appuyer leur thèses sur les francs-tireurs et ainsi justifier leurs actes, massacres et mises à sac en août 1914.

Le Livre Gris Belge : apporte et dément, enquètes et preuves à l'appuis, interrogatoire de prisonniers, saisie de carnet de soldats allemands avec notifications des actes de leurs régiment, les noms des responsables des actes ignobles (ordres des officiers), la justification des actes de l'armée Allemandes en août 1914 étant non fondée, instauration lors de l'avance allemandes d'un régime de terreur.

Cordialement.
Phil.

[Alex Labuissiere]

Bonjour,
Un petit retour à Dinant mais dans l'enceinte de la Citadelle.
On y voit notamment le monument édifié par les Allemands et qui recèle les cendres des 58 soldats Français et 12 soldats Allemands qui se sont battus à la baïonnette et à l'endroit même où ils furent tous incinérés : 70 inconnus...

[franchey]

J'ai retrouvé dans ma paperasse un article photocopié issu de la revue L'HISTOIRE n° 270 de novembre 2002

http://www.zshare.net/download/68429818b1b12907/

Que s'est-il vraiment passé à Dinant, en Belgique, le 23 août 1914 ? Comment expliquer le massacre de 674 civils et l'incendie de la ville par l'armée allemande ? En mai 2001, l'Allemagne a demandé pardon pour ces atrocités. Mais le désaccord reste entier sur les conditions dans lesquelles elles ont été commises.

Et un lien

http://www.greatwardifferent.com/Great_ ... ant_02.htm

[HT62]

Bonjour,

Merci de donner suite mais je n'arrive pas à ouvrir la page de l'article.
Cordialement, Hervé.

[genevia]

[quotemsg=70298,77,33]Bonjour,

Bonjour Hervé

Je suis dinantaise et j'ai assisté récemment à une conférence du prof. Axel Tixon, spécialiste d'histoire contemporaine, à propos des deux sacs de Dinant, celui de Charles le Téméraire et de 1914. Il explique que le site de Dinant est un verrou fondamental sur la Meuse et donc doté d'une importance symbolique . D'autre part, les années passant, les langues se délient enfin et il semblerait bien aussi que, malgré les défenses faites, il y ait eu des francs tireurs dans la ville, particulièrement au pied de la côte Saint-Jacques. Ceux-ci auraient donc déclenché la furie des Allemands. En plus, il faut tenir compte de la configuration physique du site de la ville encaissée dans les rochers. Dans ce cadre, avec l'écho, il est très difficile de définir auditivement la provenance d'un coup de fusil. Personnellement, je pense que dans les circonstances d'une invasion, même le citoyen le plus pacifique, s'il est armé, défendra son patrimoine et sa famille, c'est humain. Alors provocation de civils, tirs français sur les Allemands descendants des hauteurs?? rien n'est clair.

[HT62]

Bonjour Genevia,

Merci de vous joindre à ce fil, il reste beaucoup de questions, c'est du moins mon avis, sur les combats qui se sont déroulés dans cette très belle région de Dinant ainsi qu'à la citadelle.
Nous ne connaitrons sans doute jamais les pertes de part et d'autre le 15 août 1914.
Je cherche encore et toujours pourquoi un monument qui représente le sergent-major Bouchez du 8e RI a été mis en place dans la nécropole française alors qu'il n'a pas été tué à Dinant selon mes sources.
Est-ce à la suite de la pose du drapeau français en haut ?
Si vous pouvez apporter des éléments de réponse, ce sera avec plaisir.
Bon dimanche, cordialement, Hervé.

[genevia]

[quotemsg=70305,79,33]Bonjour Genevia,

Rebonsoir Hervé

Je vais chercher sur le monument que vous citez. Je vais regarder dans ma documentation et si j'ai des éléments de réponse, je vous contacte. Bonne semaine.]

[genevia]

[quotemsg=70305,79,33]

Il n'y a pas d'autre raison que celle que vous évoquez à la présence du monument au sergent-major Bouchez. Un historien local me le confirme à l'instant. C'est bien parce qu'il a enlevé le drapeau allemand pour le remplacer par le français. A votre service pour informations complémentaires.

[Piou-Piou]

Bonsoir à toutes et tous,

Pour répondre à Genevia.
Non, aucun civil à Dinant n'a ouvert le feu sur les soldats allemands, plus aucune armes ne se trouvaient en possestion des civils depuis le 6 août 1914 suite à l'appel du bourgmestre.
De nombreuses enquêtes et témoignages, pendant et après la guerre en ont apportés la preuve formelle.
Bien avant l'invasion, l'armée allemande était endoctrinnée par l'histoire de francs-tireurs, ordre avait été donné à certain régiments de créer un régime de terreur, pas de quartier pour les hommes, femmes et enfants, tous étant suceptible de porter une armes.

Voir :
Le livre gris publié par le gouvernement belge en 1917.

Le sac de Dinant et les légendes du livre blanc allemand. Tschoffen 1917.

Documents pour servir à l'histoire de l'invasion allemande dans les provinces de Namur et Luxenbourg. Schmitz et Nieuwland 1919-1923.

Le rapport du professeur Meurer qui porte le titre; Der belgische Volkshrieg et a paru dans la collection des documents de la commission d'enquêtes de l'Assemblée nationale et du Reichstag allemand, 1919-1928. Troisième série: Völkerrecht im Weltkrieg 1914-1918, vol. II, pp 141-260. Berlin 1927.

Les rapports de la commission d'enquête du gouvernement belge, suivant les interrogatoires de prisonniers allemands (nom, grades et matricule reproduits) qui confirme les massacres organiser. 1915-1916.
Tous ces témoignages de soldats allemands ont été recueillis en la forme judiciaire sous la garantie du serment, des officiers ont remis spontanément leurs notes personnel sur la soit disant existance de francs-tireurs.

Etudes et documents sur la guerre. Les crimes allemands, d'après des témoignages allemands, par Joseph Bédier, professeur au collége de France. 1915.

La légende des francs-tireurs de Dinant. Réponse au mémoire de Meur le professeur Meurer de l'université de Wurzbourg, 3e édition 1929.

Pour ceux qui en douteraient je possède dans ma bibliothèque les livres énoncés, dont le livre blanc, allemand et le livre gris, belge.
Qui a falsifié l'histoire, le gouvernement allemand ou le gouvernement belge ?. Pour innocenter les coupables, l'Allemagne à créé la légende des francs-tireurs.

Cordialement.
Phil.

[patrick mestdag]

Bonjour,

Dans ce lien
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/v ... 2360#52360

qq images de Dinant et surtout le cimetière en piteux état.

Rue de Philippeville, Direction Anthée et la grotte La Merveilleuse




@+
Patrick