Cimetière provisoire Spincourt

[Alain Dubois-Choulik]

oui, de mémoire le général William Bridges,

Bonsoir,
Mais lui avait déjà été embarqué sur un navire hôpital. Le cheval ( Sandy) est revenu vivant ....
Cordialement
Alain

[DIDIER14-18]

Bonjour

au début du conflit avant l'établissement "officiel" de la règle du non rapatriement.

http://memorialgenweb.org/memorial3/htm ... rce=201382

Amicalement
Didier

[sly]

Bonjour,

Mais lui avait déjà été embarqué sur un navire hôpital

Oui mais il fut enterré à Alexandrie puis exhumé et rapatrié ensuite en Australie.

Une rapide recherche, voici une exemple d'un soldat anglais mort en France et rapatrié en Angleterre:

LEGGETT, ALAN RANDALL AUFRERE
Rank:Lieutenant
Date of Death:31/10/1914
Age:21
Regiment/Service:North Staffordshire Regiment 1st Bn.
Awards:Mentioned in Despatches
Grave Reference:1293.
Cemetery:CHERITON (ST. MARTIN) CHURCHYARD
tué à Armentieres le 30 octobre 1914.

Voir aussi ce lien sur le Great War Forum indiquant qu'au moins 27 corps de soldat anglais morts sur le Continent (comprenez en France) ont été rapatriés en Angleterre.
http://1914-1918.invisionzone.com/forum ... f-the-war/

Sly

PS: Didier, le lien ne marche pas ?

[girodacle]

Bonjour,
si, si, le lien de Didier fonctionne.
Alain

[Alain Dubois-Choulik]

Bonjour,
Sly, ça correspond (en gros) à la conclusion à laquelle nous étions arrivés un jour où je me suis improvisé "médiateur" pour un groupe de britanniques et de français qui passaient par là sans trop comprendre. Avant "là règle", il fallait avoir les moyens ou de l'influence. L'article du GWF date de 2006, je me demande si Terry Denham a publié. Il parle de 55 en 2010 : http://1914-1918.invisionzone.com/forum ... nt-1388644
Cordialement
Alain

[RADET Frederic]

Bonjour,

histoire de recentrer le sujet sur Spincourt... il y a un gros motif de satisfaction, c'est que l'archéologie se penche vraiment sur 14-18, et ça c'était loin d'être gagné d'avance. En espérant que cela dure et que d'autres sites seront étudiés dans le futur.

C'est Frédéric ADAM qui a mené les recherches à Spincourt, c'est déjà lui qui était sur le site de la fosse d'Alain Fournier et ses camarades sur la Calonne en 1991.


Fred en 2013 lors d'une conférence à l'Ouvrage de la Falouse.

Cordialement,
Frédéric

[air339]

Bonjour,


En consultant la presse de 1924, on retrouve le détail des translations de corps du secteur de Spincourt vers le cimetière national de Pierrepont :

1ère quinzaine de février 1924
Corps des militaires français inhumés dans le cimetière allemand de :

• Piennes

2e quinzaine de février 1924
Cimetière militaire de :

• Serbey

Corps des militaires français inhumés dans les cimetières allemands de :

• Nouillonpont

1ère quinzaine de mars 1924
Cimetière militaire de :

• Muzeray

Corps des militaires français inhumés dans le cimetière allemand de :

• Billy-lès-Mangiennes

2e quinzaine de mars 1924
Cimetière militaire de :

• Mangiennes

Corps des militaires français inhumés dans le cimetière communal de :

• Villerupt

Corps des militaires français inhumés dans les cimetières allemands de :

• Romagne-sous-les-Côtes

Avril 1924
Corps des militaires français inconnus inhumés dans les cimetières communaux de :

• Preutin

Ces translations permettaient parfois d'identifier des corps, et d'obtenir leur rapatriement aux frais de l'Etat.

Mais qu'a t-il pu se passer pour que le service de l'état-civil militaire oublie plusieurs centaines de corps à Spincourt ? faut-il également prospecter les emplacements des autres cimetières ?


Cordialement,

Régis

[girodacle]

Bonjour Régis,
comme il a été dit dans un message antérieur, il y a eu aussi des "magouilles" lors des exhumations. Les entreprises soumissionnaires, qui très souvent sous-traitaient, employaient du personnel pas toujours aptes à procéder aux exhumations (en particulier ces travailleurs étrangers dont la religion interdit de toucher les morts) qui de surcroît étaient payés "à la pièce". Il fallait du rendement. Tout était fait à la va vite, sépultures incomplétement vidées des ossements quand elle n'étaient tout simplement pas visitées. Ce qui n'empêchaient pas l'état de payer l'entrepreneur.
Tromperies sur les exhumations, sur la qualité des cercueils, tout y a passé. Effectivement des fouilles réserveraient bien des surprises.
Cordialement.
Alain

[air339]

Bonjour Alain,



Oui, des escroqueries sont dénoncées par Dorgelès dans "Le réveil des morts", et concernent le département de l'Aisne : des ossements négligés (les brodequins et leur contenu, pour alléger le poids à transporter), des plaques d'identités mélangées, bricolées pour répondre à la demande de familles éplorées, des transferts comptés 2 fois, etc.

A Spincourt, ce serait des rangées entières de tombes qui ont été "oubliées" ! Les soumissionnaires auraient simplement retiré les croix pour gagner du temps - et de l'argent ? ce serait je pense le plus gros scandale sur les transferts !

Cordialement,


Régis

[la flamme80]

bonsoir à tous ,je suis écoeuré d'apprendre ça,moi qui cherche depuis 15 ans des membres de ma famille MPLF dans ce coin,que de magouille! c'est choquant,faut pas s'étonner que plus de 200 000 corps n'ont jamais eu de sépulture décente,bien cordialement christian