Décorations

Répondre
Avatar de l’utilisateur
pax3
Messages : 428
Inscription : lun. juil. 21, 2014 12:00 am

Re: Décorations

Message par pax3 » jeu. mai 18, 2017 11:32 pm

Bonsoir à toutes et tous,

a) en général
Au journal officiel on trouve presque toujours "Médaille militaire" accompagnée de la "Croix de guerre" (avec étoile de bronze, d'argent . . .)
Plus rarement la Médaille militaire est accompagnée de la mention "a été cité" et on ne trouve pas toujours la citation.
Dans ce cas, pour compléter une fiche du mémorial GWeb, par exemple, j'écris "Médaille militaire" et "a été cité"
Je suppose donc qu'il n'y a pas attribution de la Croix de guerre.
Cela vous paraît il correct ?

b) cas particulier de l'Adjudant Emile Clément Michel DURUEL du 25e R.I.
Ce militaire figure deux fois au Journal officiel (images jointes) une fois avec attribution de la MM et de la CdG avec étoile de bronze, une fois avec attribution de la MM et "a été cité"
La CdG ne serait-elle pas une erreur et, accessoirement, ce militaire faisant action offensive, la CdG ne devrait-elle pas être d'argent ?
Merci à qui pourra lever mes incertitudes et

Bien cordialement,
Jacques ImageImage

JO du 18/03/1920 p. 4436 et JO du 29/10/1920 p. 16835
jacques

jerome72
Messages : 288
Inscription : lun. déc. 07, 2009 12:00 am

Re: Décorations

Message par jerome72 » ven. mai 19, 2017 5:56 pm

Bonjour Jacques

Il me semble qu'une citation est accompagnée de la Croix de guerre, du moins après sa création le 2 avril 1915.

Ensuite l'attribution de la Médaille Militaire entraine l'attribution de la Croix de Guerre si le récipiendaire ne l'avait pas reçu auparavant.

Donc 2 cas de figure :
1) Déjà décoré de la Croix de Guerre, la mention au JO comporte "A été cité."
2) N'a pas été décoré de la CdG avant de recevoir la Médaille militaire, la mention au JO comporte "Croix de guerre ..."

Pour votre deuxième question, je ne peux pas vous répondre.

Cordialement
Jérôme

Avatar de l’utilisateur
pax3
Messages : 428
Inscription : lun. juil. 21, 2014 12:00 am

Re: Décorations

Message par pax3 » sam. mai 20, 2017 9:04 am

Bonjour Jêrome,

Merci de cette réponse qui m'éclaire bien, mais me laisse songeur sur un point.

Les militaires dont j'essaye de retracer le parcours sont pour la plupart des réservistes, rappelés à la mobilisation générale, et la bataille de Châtelet (Belgique, province de Hainaut) fût leur premier et dernier engagement.

Ils ne pouvaient donc avoir,déjà, reçu la CdG.

Quoiqu'il en soit, les faits sont établis et je vais pouvoir grâce à vous compléter mes fiches plus sereinement.

Soyez en, à nouveau, remercié.

Bien cordialement,

Jacques
jacques

Avatar de l’utilisateur
marcus
Messages : 2723
Inscription : ven. mars 28, 2008 12:00 am
Localisation : Meuse

Re: Décorations

Message par marcus » sam. mai 20, 2017 12:12 pm

Bonjour,

Un soldat doit avoir été cité à l'ordre (donc décoré de la croix de guerre) pour obtenir la médaille militaire à titre posthume.

Deux cas de figure se présentent:
1. le soldat a été cité antérieurement à l'attribution de la médaille militaire: La mention "a été cité" figure sur la citation, qui confère la médaille militaire uniquement

2. le soldat n'a pas été cité: Dans ce cas la citation de la médaille militaire entraîne également l'attribution de la croix de guerre afin de respecter la règle (mention "croix de guerre avec palme/étoile" en fin de texte).

Quant au niveau de la citation, je crois qu'il répond davantage à l'attitude du soldat concerné et à des quotas.
A l'été 1914, la plupart des tués l'ont été dans des actions offensives, mais la grande majorité a reçu la croix de guerre avec étoile de bronze.

Cordialement,
Marc
Sur les traces de mes ancêtres, recherche docs & photos sur 44e RIT, 13e RI et 16e BCP. Merci.

Avatar de l’utilisateur
pax3
Messages : 428
Inscription : lun. juil. 21, 2014 12:00 am

Re: Décorations

Message par pax3 » sam. mai 20, 2017 8:53 pm

Bonsoir Marc, toutes et tous,

Grâce à vous deux me voici bien renseigné !

Je peux continuer mes travaux sans risque d'erreur.

Soyez en vivement remerciés tous deux.

Bien cordialement,
Jacques
jacques

gege491
Messages : 432
Inscription : sam. févr. 20, 2010 12:00 am

Re: Décorations

Message par gege491 » dim. mai 21, 2017 7:35 am

Bonjour à vous 3
Etant fortement intéressé par la question, étant fusionneur sur MGW, j'ai essayé de comprendre pourquoi ces deux citations.
Il faut les replacer dans l'ordre
1- JO du 18/03/1920 P4430 "a été cité" Attribution de la médaille militaire à titre posthume
La citation correspondante était de l'ordre 502 du 25e RI en date du 19/12/1916 (Voir fiche matricule)
2- JO du 29/10/1920 - Citation reprenant textuellement celle du 19/12/1916 avec croix de guerre. A mon avis, il s'agit là d'une erreur; Cette citation est glissée parmi d'autres citations posthumes du 25e RI conférant médaille militaire avec mention "a été cité"
Cette citation à l'ordre du régiment n'était pas publiée normalement au JO. Seules les citations à l'ordre de l'armée conférant automatiquement la Médaille Militaire étaient publiables
Bien cordialement
Gérard
"Un seul être vous manque et tout est dépeuplé" A. de Lamartine

Avatar de l’utilisateur
pax3
Messages : 428
Inscription : lun. juil. 21, 2014 12:00 am

Re: Décorations

Message par pax3 » dim. mai 21, 2017 8:35 am

Bonjour Gérard,

Merci de ces judicieux commentaires.

C'est justement pour compléter au mieux les fiches du mémorial que je posais la question.

Je vais donc continuer, comme par le passé, à indiquer dans "autres informations militaires " : "Médaille militaire à titre posthume - a été cité".

Merci encore de ces précisions et

bien cordialement,
Jacques
jacques

gege491
Messages : 432
Inscription : sam. févr. 20, 2010 12:00 am

Re: Décorations

Message par gege491 » dim. mai 21, 2017 9:13 am

Bonjour Jacques.
Une seule petite précision: il est souhaitable de faire figurer les références du JO (date et page) ou de la citation. Ici la citation croix de guerre est sur la fiche matricule et la citation posthume médaille militaire est au JO du 18/03/1920.
Cordialement
Gérard
PS J'ai remarqué que la fiche MGW n'a pas été remaniée en conséquence
"Un seul être vous manque et tout est dépeuplé" A. de Lamartine

Avatar de l’utilisateur
pax3
Messages : 428
Inscription : lun. juil. 21, 2014 12:00 am

Re: Décorations

Message par pax3 » dim. mai 21, 2017 10:52 am

Bonjour Gérard,
Merci pour ces informations,
En ce qui concerne les références au JO, j'indique toujours la date figurant sur la page et le no de page.
Pour la modification de la fiche MGW j'attendais les réponses à mes questions avant de modifier et je me suis permis d'utiliser votre mail pour vous envoyer cette fiche pour correction(s) éventuelle(s) de votre part.
Bien cordialement,
Jacques
jacques

gege491
Messages : 432
Inscription : sam. févr. 20, 2010 12:00 am

Re: Décorations

Message par gege491 » dim. mai 21, 2017 2:00 pm

OK Jacques
Bravo pour votre participation à MGW
Gérard
"Un seul être vous manque et tout est dépeuplé" A. de Lamartine

Répondre

Revenir à « MONUMENTS - NECROPOLES - MPLF »