Transfert de corps inhumés en Belgique vers Notre Dame de Lorette.

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Charraud Jerome
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Re: Transfert de corps inhumés en Belgique vers Notre Dame de Lorette.

Message par Charraud Jerome » dim. sept. 04, 2016 7:09 pm

Bonjour
Je continue mes recherches de sépultures et ai de nombreux soldats tombés en Belgique dont la sépulture est actuellement localisée à Ablain Saint Nazaire (Notre Dame de Lorette)
Je sais qu'après le conflit il fut décidé de regrouper les cimetières provisoires et entre autres de rapatrier certaines en Artois, mais je ne trouve rien sur cette opération de regroupement.

Quels furent les arguments pour décider qu'untel irait rejoindre Lorette et tel autre serait installé à Saint Charles de Potyze (Ypres) par exemple?
Cette opération se fit à quelle époque, comment?
Y-a-t-il eu des publications sur le sujet?

Je suis preneur de toute information concernant cette opération.
Cordialement
Jérôme Charraud
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marpie
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Re: Transfert de corps inhumés en Belgique vers Notre Dame de Lorette.

Message par marpie » dim. sept. 04, 2016 11:13 pm

Bonsoir Jérôme ,

En faisant une petite étude sur les cimetières provisoires en Belgique , j'avais remarqué que les tombes françaises avaient été transférées au premier semestre 1922 à ND de Lorette , puis à partir de juillet 1922 à Saint Charles de Potyze .

Voir détails :

JO du 18 01 1922 p 881
JO du 24 01 1922 p 1093
JO du 04 02 1922 p 1477
JO du 19 02 1922 p 2167
JO du 03 03 1922 P 2531
JO du 18 03 1922 p 3070
JO du 02 04 1922 p 3664
JO du 18 05 1922 p 5232
JO du 01 06 1922 p 5740
JO du 18 06 1922 p 6414

JO du 02 07 1922 p 6956
JO du 18 07 1922 p 7516
JO du 02 08 1922 p 8085
JO du 18 08 1922 p 8627
JO du 02 09 1922 p 9102
JO du 17 09 1922 p 9408
JO du 03 10 1922 p 9926
JO du 18 10 1922 p 10335
JO du 01 11 1922 p 10729

Cela ne répond pas à votre question, désolé .
Bien amicalement
Marpie

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Charraud Jerome
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Re: Transfert de corps inhumés en Belgique vers Notre Dame de Lorette.

Message par Charraud Jerome » dim. sept. 04, 2016 11:59 pm

Bonsoir

Vous me donnez plus de réponses que vous n'avez l'air de le penser.
Tout d'abord merci de ces renseignements. Je vais ausculter cela zone par zone, JO par JO.

Intéressant ce que l'on y trouve, cela aborde les divers secteurs "nettoyés" (usage volontaire du guillemet, pour atténuer la valeur du verbe nettoyer).
Image
Cela permet d'avoir une fourchette de date.
Il est très intéressant de noter que si les premiers rapatriements se font à Lorette, c'est que la décision d'établir la nécropole de Potyze n'a pas encore été prise, puisqu'à partir de juillet, les envois ne concernent plus que cette dernière, c'est donc que la décision a été prise de mettre en place cette nécropole sur la terre de Belgique.
Il faudra que j'en profite pour essayer de dresser une liste de tous ces cimetières provisoires.
Il s'agit juste d'une esquisse de réflexion, mais cela permet déjà de voir le fonctionnement possible de ce grand chantier que fut alors la mise en place des nécropoles dans ce secteur.

Cordialement
Jérôme Charraud
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Re: Transfert de corps inhumés en Belgique vers Notre Dame de Lorette.

Message par denis33 » lun. sept. 05, 2016 9:45 am

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Jérôme, bonjour Marpie

Même situation pour les soldats du 149e R.I. tués en Belgique. Certains reposent dans la nécropole de Notre-Dame-de-Lorette. Question : Que sont devenus les corps de ceux qui n'ont pas pu être identifiés ?

Bien cordialement,

Denis

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Charraud Jerome
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Re: Transfert de corps inhumés en Belgique vers Notre Dame de Lorette.

Message par Charraud Jerome » lun. sept. 05, 2016 10:37 am

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Jérôme, bonjour Marpie
Même situation pour les soldats du 149e R.I. tués en Belgique. Certains reposent dans la nécropole de Notre-Dame-de-Lorette. Question : Que sont devenu les corps de ceux qui n'ont pas pu être identifiés ?
Bien cordialement,
Denis
Bonjour Denis
Je pense qu'il y ait de grandes chances que ces non-identifiés aient été regroupés dans les ossuaires locaux.
Au Mont Kemmel, l'ossuaire contient 5.294 corps dont seuls 67 sont identifiés. A Potyze, dans la nécropole, sur les 4209 tombes françaises, on compterait 762 non identifiés et l'ossuaire au centre environ 616 tombes inconnues.
Aucune certitude pour l'instant. Il faut que je relise le livre de Aleks Deseyne, sur la région d'Ypres en 14-15, voir si je retrouve des indices.

Cordialement
Jérôme
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Re: Transfert de corps inhumés en Belgique vers Notre Dame de Lorette.

Message par denis33 » lun. sept. 05, 2016 8:16 pm

Bonsoir Jérôme,

Merci pour tes éléments de réponses.

Bien cordialement,

Denis

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Charraud Jerome
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Message par Charraud Jerome » lun. sept. 05, 2016 11:11 pm

Bonsoir

Toujours dans mes investigations, j'ai retrouvé un texte intéressant dans "La Voix du Combattant" (sur Gallica du 14 mars 1925).
L'association des anciens combattants (UNC) s'émeut de l'état des sépultures restées en Belgique et notamment de l'état des cimetières de Potyze et de Roulers.

Voici un extrait de cet article:

Image

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Le texte fait ressortir que Potyze devait être abandonnée (ce qui est confirmé par les premiers transferts vers Ablain-Lorette) et que suite à la demande de l'Etat belge, les Français ont maintenu le cimetière de Potyze et entreprenant alors les regroupements en ce même lieu à la place des transferts vers l'Artois.
Ceci semble donc correspondre avec les changements de destination de transferts indiqués par Marpie dans son message ci-dessus et peut être positionné aux alentours de la mi-1922.

Cordialement
Jérôme Charraud
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Re: Transfert de corps inhumés en Belgique vers Notre Dame de Lorette.

Message par denis33 » mar. sept. 06, 2016 1:17 am

Bonsoir à toutes et à tous,

A titre indicatif, il y a eu pour le 149e R.I. un peu plus de 250 tués en Belgique, pour la plupart décédés en novembre 1914 (liste certainement incomplète).

Il y a sept sépultures en Belgique. Quatre reposent à Notre-Dame-de-Lorette ( dont deux décédés à l'ambulance). Je ne connais pas le nombre de corps qui ont été restitués aux familles.

Bien cordialement,

Denis

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Re: Transfert de corps inhumés en Belgique vers Notre Dame de Lorette.

Message par Stephan @gosto » mar. sept. 06, 2016 10:31 am

Bonjour,

A titre tout aussi indicatif :

Le 74e R.I. fut engagé en octobre-novembre 1918 dans les Flandres belges ; il compta environ 130 tués. Parmi ceux-ci :
  • Quelques-uns - combien ? - échappent encore à mes recherches !
Bonne journée.
Stéphan
ICI > LE 74e R.I.
Actuellement : Aperçu de la photographie militaire au début du XXe siècle. Sous l'uniforme du 74e R.I.

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Re: Transfert de corps inhumés en Belgique vers Notre Dame de Lorette.

Message par Charraud Jerome » mar. sept. 06, 2016 1:24 pm

Bonjour
Quelques statistiques venant des régiments du département de l'Indre. je ne considère par Mort en Belgique que ceux concernant la période Yproise, ne tenannt pas compte des combats autour de Gedinne en aout 14.

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On peut rajouter à cela des cimetières ou nécropoles comme Poperinghe, Woesten, ....
Pour faire rapide, les régiments arrivèrent en octobre 14, pour repartir en avril 15. Les 268 et 290e revinrent en secteur suite aux attaques gaz du secteur Steenstaat, alors que les 68 et 90 étaient eux engagés autour de Loos pour l'attaque du 9 mai 15.

Cordialement
Jérôme Charraud
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