l'égalité dans l'inhumation ?

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air339
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Re: l'égalité dans l'inhumation ?

Message par air339 »

Bonjour,


Puisque nous évoquons sur plusieurs posts les différences de prix, de salaires et autres aspects pécuniaires, je relève, toujours dans le Memorandum de l'officier payeur, édition de 1916, une différence même après le trépas :

Fourniture de cierge : 6 pour le troupier, 10 pour le sous-officier, 16 pour l'officier, 20 pour l'officier supérieur.
Croix : 4 frs pour la troupe, 6 frs pour les officiers.
Serges et crêpes : pour les officiers uniquement.
Frais de cérémonie religieuse : 7frs pour le troupier, 10 pour le sous-officier, 14 pour l'officier, 18 pour l'officier supérieur, 20 pour le général.

Les récits indiquent souvent des cérémonies moins couteuses pour le biffin, quand ce n'est pas un obus qui s'en chargé...

Régis
Francois Xavier
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Re: l'égalité dans l'inhumation ?

Message par Francois Xavier »

Bonjour,

Cela écorne un peu l'image fort répandue d'égalité de traitement devant la mort.
Bonjour,

Un exemple familial. Le 25 septembre 1915, mon grand-oncle

Image

(2ème classe dont la correspondance montre qu'il avait un niveau d'instruction au moins égal à celui de bien des officiers ...) est tué aux côtés de son commandant de compagnie. Des lettres d'un de leurs camarades indiquent qu'ils ont été inhumés sur place côte à côte (un seul numéro de tombe).

Image

Des années plus tard je retrouve la tombe individuelle de l'officier à la nécropole de Minaucourt

Image

Malgré de nombreuses recherches, la famille n'a jamais su ce qu'était devenue la dépouille du grand-oncle 2ème classe ...

Cordialement.

François
Francois
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- Joel Huret -
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Re: l'égalité dans l'inhumation ?

Message par - Joel Huret - »

Ce sujet a été déplacé de la catégorie Forum Pages d'Histoire vers la categorie Pages mémoire: nécropoles - MPLF-MDH par - joel Huret -
Yann LE FLOC'H
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Re: l'égalité dans l'inhumation ?

Message par Yann LE FLOC'H »

Bonjour,

Pour le cas émouvant évoqué par François Xavier, je ne sais pas s'il faut évoquer réellement une volonté de différencier le sort des officier et soldats de 2eme classe lorsque les tombes provisoires ont été relevées et que les corps ont été regroupés dans des cimetières militaires dans les années 20. Peut-être que l'officier avait toujours sur lui sa plaque d'identité ou des objets personnels qui ont permis de l'identifier tandis que l'aieul de François Xavier était hélas démuni de tels éléments d'identification et dans le doute, son corps a été mis dans l'ossuaire.

J'ai le cas de l'AAGP de mon épouse, Henri TARAS tué le 25/9/1915, simple soldat au 315e RI qui est inhumé au cimetière militaire "La haie du puit" à AUBERIVE (51).

Voilà quelques documents qui permettent de retracer le parcours de sa dépouille (renseignements extraits des recherches des participants du site d'histoire locale "Mémoire du Bourg de Batz")
Lien : http://memoire-du-bourg-de-batz-14-18.b ... bel/-Taras

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" Conditions du décès :

Le soldat Taras a disparu au cours du combat qui s’est déroulé devant Auberive sur Suippe (Marne), le 25 septembre 1915, il a été vu pour la dernière fois vers 9 heures et demie du matin dans la première tranchée allemande par le soldat Chaillou (Georges Henri ). Les brancardiers du 102ème R.I. ont inhumé un soldat du 315ème R.I identifié de la façon suivante : Taras Pierre, classe 1998 Nantes. L’officier signataire n’a pu malgré une enquête approfondie obtenir des précisions suffisantes pour affirmer qu’il y ait identité entre le disparu et le décédé.

Fait aux armées le 18.10.1915

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Taras- Compte rendu d’exhumation n° cahier d’enregistrement 5139 (mention en marge : Sépultures militaires- exploité le10/06/1920).L’an 1920, le 19 mai à Auberive 90m CENTRE coordonnées : X357530 , Y175 640 cimetière 11

En présence de Lesieur 106ème RI et de Jayet 106ème R.I. Il a été procédé par mes soins à l’exhumation d’un cadavre dont la tombe portait les inscriptions suivantes : Néant L’examen du corps a permis de recueillir les indications suivantes :

Taras Pierre, 2ème classe, 315ème R.I. CL.1898 Nantes, 2523 , trouvé 1 pipe, 1 bague, 1 médaille. Ce corps a été placé dans un cercueil et inhumé par mes soins au cimetière de Bois du Puis Auberive Tombe 1145.

La tombe a été munie de l’inscription suivante : Taras Pierre, 2ème classe, 315ème R.I. Cl.1898 Nantes, 2523 « mort pour la France » A Mourmelon le 21 mai 1920.

-------------------------------------------------------------------------------

On remarque que sa tombe provisoire semblait avoir été anonyme mais lors de l'exhumation en 1920 des objets personnels assez précisément décrits ont permis de l'identifier. Ce n'est pas l'examen de la tombe mais bien l'étude attentive de la dépouille qui a permis qu'il bénéficie d'une identification et d'une tombe individuelle définitive.

Il existe une erreur dans le prénom - il s'appelait Henri et non pas Pierre - " mais il y a peu de doute qu'il s'agisse d'un homonyme car le patronyme TARAS est très rare en Bretagne (1 seul MPLF en 1914/18).

En tout cas, l'aieul de mon épouse a dû échapper de peu à l'ossuaire et aurait pu très bien être considéré come un soldat inconnu....

Cordialement

Yann LE FLOC'H
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lyonsajh
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Re: l'égalité dans l'inhumation ?

Message par lyonsajh »

avez-vous une photo de Henri TARAS?
Alexandre

Arrière petit-fils du Sgt Jules Andre Destrigneville
315e Regiment- 204e Regiment – 6e Regiment
air339
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Re: l'égalité dans l'inhumation ?

Message par air339 »

Bonjour,

Cette stèle est effectivement inhabituelle et ce serait intéressant d'en savoir la raison, je n'en connais pas d'autres exemples.

Cordialement,

Régis R.
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pierret
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Re: l'égalité dans l'inhumation ?

Message par pierret »

Bonsoir

Deux monuments distincts au cimetière militaire de Saint Jean d’Ormont (88)

st jean d'ormont 1.JPG
st jean d'ormont 1.JPG (71.31 Kio) Consulté 840 fois

La stèle pour l’Aspirant PIQUET (Jean Henri Emile Paul) du 133° RI tué le 8 juillet 1915 à Ban de Sapt (88) lors des combats pour la reprise de la cote 627 (La Fontenelle) – tombe 107

st jean d'ormont 31.JPG
st jean d'ormont 31.JPG (208.55 Kio) Consulté 840 fois
st jean d'ormont 4.JPG
st jean d'ormont 4.JPG (968.91 Kio) Consulté 840 fois

La tombe du Lieutenant-Colonel DAYET (Emmanuel Paul Amédée Louis Alexandre) Chef de Corps du 133° RI, tué le 27 janvier 1915 à la cote 627 (La Fontenelle) – tombe 106

st jean d'ormont 2.JPG
st jean d'ormont 2.JPG (71.69 Kio) Consulté 840 fois

Cordialement

Jean-Louis
133° RI "Les Lions du Bugey"
"Pas s'en faire, pas s'en fichtre .... Le Lion atteint toujours sa proie"
air339
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Re: l'égalité dans l'inhumation ?

Message par air339 »

Bonjour Jean-Louis,

Ces deux autres monuments funéraires font supposer la possibilité, pour les familles, de faire ériger un monument à leur frais dans une nécropole militaire. Je ne pense pas que ce sujet ait déjà été abordé sur le forum.

Cordialement,

Régis
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pierret
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Re: l'égalité dans l'inhumation ?

Message par pierret »

Bonjour Régis

Pour l’Aspirant PIQUET, vu les mots gravés « A notre cher fils…. », la stèle a sans nul doute été financée par ses parents.
Ce qui peut paraitre étonnant c’est son positionnement dans le cimetière ; à l’écart des autres tombes, le long de la haie de clôture (voir la première photo dans mon précédent post).
En 2009, lors de la prise de la photo, elle était en très bon état.

Pour le LCL DAYET, la tombe a été financée par une souscription auprès des soldats du 133° RI voire du 23° RI ; c’est ce que le médecin capitaine du 23°RI Joseph SAINT PIERRE, témoin de la mort du lieutenant-colonel et présent à ses obsèques, a raconté à son petit neveu.

La tombe réalisée en 1915 est située sur un monticule à proximité de l’église tout à côté d’autres tombes.

st jean d'ormont 9.jpg
st jean d'ormont 9.jpg (55.54 Kio) Consulté 773 fois

Elle est à ce jour dans un triste état car elle n’est prise en compte par aucun organisme.


Ci-après deux photos de la tombe prises alors que le 23° RI était encore sur Ban de Sapt et Saint Jean d’Ormont

Photo prise par Joseph SAINT PIERRE (son petit-neveu détient son carnet de photos)

st jean d'ormont 8.jpg
st jean d'ormont 8.jpg (72.05 Kio) Consulté 787 fois

Photo sur laquelle figurent deux soldats du 23° RI dont un dénommé MEYNAL (son petit-fils détient son carnet de photos)

st jean d'ormont 7.JPG
st jean d'ormont 7.JPG (25.04 Kio) Consulté 787 fois

Bien cordialement.

Jean-Louis
133° RI "Les Lions du Bugey"
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air339
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Re: l'égalité dans l'inhumation ?

Message par air339 »

Bonjour Jean-Louis,

Ces monuments semblent être dans le cadre d’une cimetière communal, le carré militaire peut accueillir les tombes établies lors du décès, à la condition que le soldat ait la mention « mort pour la France », aux termes de la loi du 28/02/1922.


Dans le même ordre d'idée, ici, sur la droite de la photo, deux tombes atypiques du carré militaire de Jouy-en-Josas (Yvelines, près de Versailles) :
Jouy-en-Josas.jpg
Jouy-en-Josas.jpg (263.21 Kio) Consulté 756 fois
Léon Lejeune, 13/08/1894 – 03/071919, 106e RI
Henri Barré, 30/12/1895 – 21/08/1919, 408e RI
Ces deux hommes sont décédés à l’hôpital complémentaire "de la Garenne" des Metz, annexe V.R. 77, commune de Jouy-en-Josas, comme les autres défunts de ce carré.

Cordialement,

Régis R.
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