ambulance 16/4 Deuxnouds-Heippes

[girodacle]

Bonjour,
je recherche la présence du soldat DUMAS Marc Eugène 2mile du 26e BCP dans un cimetière près de l'ambulance citée, au mois d'août 1914.
Merci de votre aide
Cordialement
Alain

[Achache]

Bonjour,

D’après le document qui m’a été transmis voilà plus de deux ans pour cette même recherche :



Uploaded with ImageShack.us

[strike]Si je lis bien : Il ne s’agit aucunement de l’ambulance 16/4 (= ambulance n° 16 du 4e CA) mais de l’ambulance d’Armée n° 16 , dont on ne sait de quel CA elle relevait avant de fonctionner en ambulance « d’armée » (peut-être le 6e CA, mais probablement pas le 4e ).[/strike]

correction 22 Novembre 2016 :

Ambulance 16/4
DEUXNOUDS-AUX-BOIS (Meuse)
amb. 2/75(20-21/09/14): 2702;
amb. 16/4(20-22/09/14): 3574;
amb. 3/15(19/03/14-22/09/14): 3091;
amb. 6/5(06/06/15-16/08/16): 3970
http://data.over-blog-kiwi.com/0/27/40/ ... ttre-d.pdf

HEIPPES (Meuse)
– amb. 15/4(01-21/09/14): 3103
http://data.over-blog-kiwi.com/0/27/40/ ... ttre-h.pdf

Le chasseur DUMAS n’est pas mort au mois d’Août mais en Septembre 1914.
Ce même document atteste que sa plaque (d’identité) a été retrouvée : elle seule est mentionnée ; sa dépouille ne l’a pas forcément été.

Bien à vous,

[:achache:1]

[girodacle]

Bonjour et merci,
je ne savais pas qu'il y avait déjà eu une recherche auprès de vous.
CORDIALEMENT
aLAIN

Bonjour,

D’après le document qui m’a été transmis voilà plus de deux ans pour cette même recherche :

http://img6.imageshack.us/img6/6332/dumasimage1.jpg

Uploaded with ImageShack.us

Si je lis bien : Il ne s’agit aucunement de l’ambulance 16/4 (= ambulance n° 16 du 4e CA) mais de l’ambulance d’Armée n° 16 , dont on ne sait de quel CA elle relevait avant de fonctionner en ambulance « d’armée » (peut-être le 6e CA, mais probablement pas le 4e ).

Le chasseur DUMAS n’est pas mort au mois d’Août mais en Septembre 1914.
Ce même document atteste que sa plaque (d’identité) a été retrouvée : elle seule est mentionnée ; sa dépouille ne l’a pas forcément été.

Bien à vous,

[:achache:1]

[Laurent59]

Bonjour, je pense que ce soldat a été enterré dans cette nécropole >>> http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... &debut=100

toutes les informations semblent coordonner avec le lieu et le régiment >>> http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... p?id=84387

il faut toutefois vérifier la provenance des sépultures avant regroupemennt dans cette nécropole

laurent

[RADET Frederic]

Bonjour,

il y a bien un soldat du nom de Dumas Emile à Rembercourt, il est inhumé en ossuaire.

Le chasseur DUMAS n’est pas mort au mois d’Août mais en Septembre 1914.
Ce même document atteste que sa plaque (d’identité) a été retrouvée : elle seule est mentionnée ; sa dépouille ne l’a pas forcément été.

Si c'est bien le même homme, n'est ce pas seulement la plaque et quelques ossements qui sont dans l'ossuaire ?

A Heippes village et Calvaire ainsi qu'aux alentours, bois et champs, les inhumations furent très nombreuses.



Mais comme le montre cette petite liste le nombre d'inconnus est très élevé.


Mais pas de trace de ce soldat dans les listes de Heippes et de Deuxnouds.

Cordialement,
Frédéric

[Laurent59]

Bonjour,

il y a bien un soldat du nom de Dumas Emile à Rembercourt, il est inhumé en ossuaire.

Le chasseur DUMAS n’est pas mort au mois d’Août mais en Septembre 1914.
Ce même document atteste que sa plaque (d’identité) a été retrouvée : elle seule est mentionnée ; sa dépouille ne l’a pas forcément été.

Si c'est bien le même homme, n'est ce pas seulement la plaque et quelques ossements qui sont dans l'ossuaire ?

A Heippes village et Calvaire ainsi qu'aux alentours, bois et champs, les inhumations furent très nombreuses.
mesimages/7872/Hplan.jpg


Mais comme le montre cette petite liste le nombre d'inconnus est très élevé.
mesimages/7872/HListe3.jpg

Mais pas de trace de ce soldat dans les listes de Heippes et de Deuxnouds.

Cordialement,
Frédéric

Bonjour Frederic, je parie une bouteille de champagne que c'est bien notre homme qui se trouve dans cette nécropole , bien qu'il faille prendre les infos de mémoiregenweb avec prudence, son nom est bien indiqué dans le relevé de la nécropole de Rembercourt noté 26e BCP...le seul avec ce régiment. Comme il est décédé dans une ambulance, l'ensemble des soldats décédés dans cette ambulance ont été (comme souvent) à cette période regroupé dans un ossuaire.


il serait intéressant de vérifier le registre de cette ambulance aux archives de Pierrefitte afin de voir si d'autres soldats de ce même régiment y ont été soigné et (ou) morts de leurs blessures.

laurent

[Maurice38]

Bonjour à tous
Ci joint photos de l'ossuaire N° 2 de Rembercourt ou figure un DUMAS Emile du 26è BCP
Cordialement
Maurice

[CD9362]

Bonjour
toujours pour la même recherche voilà ce que je viens de poster dans une autre discussion, n'ayant pas vu que vous cherchez également une réponse à la demande concernant Dumas Emile
pages1418/forum-pages-histoire/combat-a ... _601_1.htm

Joseph, qui cherche son grand-oncle Dumas, a en sa possession la lite des autres soldats trouvés le même jour que son oncle au même endroit _
Il m'en a envoyé une copie. Comme on est plusieurs a travailler pour lui, je m'autorise la publication de cette liste qui, de toute façon est un document "non personnel" puisque contenant plusieurs noms. D'ailleurs je ne pense pas qu'ils soient morts à l'ambulance, mais qu'ils ont été trouvé par elle ( ?). Le problème est qu'il faudrait la provenance exacte de cette liste, , vient-elle des archives de l'Armée à Vincenens ou des archives nationales à Pierrefite ? Quelle en est la cote exacte ....


Rajout le 21 nov :

IL y a des numéros écrit en face des noms , les numéro des fosses ? 343 à 370... Frédéric avez vous sur vos documents des indications avec des numéros 340 et plus ? mais ces nombres peuvent être également les avis envoyés aux régiments : en petit sur le coté on peut lire " deux extraits envoyés à la division des ..." Ce sont je pense ces extraits qui ont confirmé les décès et permis la rédaction des actes de décès par le régiment ultérieurement .


Pourquoi Dumas s'est-il retrouvé à être le seul du 26 BCP sur l'ossuaire alors qu'il y a une dizaine de noms ?

les noms des autres ( sur une des fiches MPLF de l'un d'entre eux apparait la mention Ambulance n°16 du 6 ème corps d'armée )
Daladoire Auguste 26 BCP Seine 2 EV 1910
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2bd279e468

Dehaulon Georges Versailles 1904
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2bd3d5b8fd

Dessoye Emile 26 BCP Versailles 1912
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2bd570966f

DUMAS Marc Emile : 26 BCP Riom 1901
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... ac8eebb366

Ehrmann Jean-Pierre - mat 2241- Seine 1er Bureau 1908
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2bd8e481b8

Haman Léon Emile 26 BCP / Toul 1903
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2be34cffb7

Hardy Edmond Fernand caporal 154 RInf Coulommiers 1908
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2be38819db

FRUMHOLTZ Louis 26 BCP Toul 1912 -
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2bdcaf395a

JULLIEN Marcel Louis 26 BCP Rouen Nord 1910
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2be7590121

Joullie Joseph 341 inf Montpellier 1906
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2be6fbe3d2

Pierron Louis André 26 BCP Toul 1904
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2bfd215595

Niepceron 26 BCP Alexandre Mans 1901
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2bf8b2639e

Richard Osmain Jules / Richard jules 341 RI 17 e comp/ Avignon 1906
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2c0235bee2


Cordialement
AD-Line

[CD9362]

Bonjour
ACHACHE a vérifié et trouvé, la trace d'une ambulance à HEIPPES ( mais les dates ne correspondent pas)
et d'une 16/4 à DEUXNOUDS à la date du 22 sept 1914 MAIS CE N'EST PAS LE BON DEUXNOUDS celui qui conviendrait c'est DEUXNOUDS DEVANT BAUZEE
"Citation :
Ambulance 16/4
DEUXNOUDS-AUX-BOIS (Meuse)
amb. 2/75(20-21/09/14): 2702;
amb. 16/4(20-22/09/14): 3574;
amb. 3/15(19/03/14-22/09/14): 3091;
amb. 6/5(06/06/15-16/08/16): 3970
http://data.over-blog-kiwi.com/0/27/40/ ... ttre-d.pdf

HEIPPES (Meuse)
http://data.over-blog-kiwi.com/0/27/40/ ... ttre-h.pdf

----
Cordialement
AD-Line

[CD9362]

Bonjour,

il y a bien un soldat du nom de Dumas Emile à Rembercourt, il est inhumé en ossuaire.

Le chasseur DUMAS n’est pas mort au mois d’Août mais en Septembre 1914.
Ce même document atteste que sa plaque (d’identité) a été retrouvée : elle seule est mentionnée ; sa dépouille ne l’a pas forcément été.

Si c'est bien le même homme, n'est ce pas seulement la plaque et quelques ossements qui sont dans l'ossuaire ?
A Heippes village et Calvaire ainsi qu'aux alentours, bois et champs, les inhumations furent très nombreuses.
mesimages/7872/Hplan.jpg

Mais comme le montre cette petite liste le nombre d'inconnus est très élevé.
mesimages/7872/HListe3.jpg
Mais pas de trace de ce soldat dans les listes de Heippes et de Deuxnouds.
Cordialement,
Frédéric

Bonjour
Comme Joseph PASTUZAK , m'a renvoyé des mails et que je ne sais pas lui répondre , je reviens ici :
FREDERIC Y-at-il des numéros sur vos plans qui pourraient correspondre aux numéros qui sont sur la liste des soldats de l’ambulance 16/4 ( 345 ....)
Et les documents que vous avez qui parlent des exhumations et des transferts , proviennent d'archives personnelles, départementales ?
Je pense que le chainon manquant est à chercher éventuellement dans le types d'archives que vous avez produites et non plus dans les JMO régimentaires, ou ambulances ...
Il faudrait savoir comment trouver un premier lieu d'inhumation en 14 (très certainement sur la commune de Saint-andré ? ou Heippes ou Deuxnouds devant Beauzée) puis un transfert vers 1920 à Rembercourt ?
OU PEUT-ON TROUVER CE TYPE D'INFOS ?

Cordialement
AD