recherche d'un lieu de sépulture

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marie 24
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Re: recherche d'un lieu de sépulture

Message par marie 24 » mar. nov. 10, 2009 12:30 pm

Bonjour à tous,

Je suis à la recherche du lieu de sépulture de mon grand père qui est décédé le 22 aout 1914 lors de la Bataille De Bertrix en Belgique.
J'ai pu recueillir un certain nombre d'informations, mais sur le site mémoire des hommes, je n'ai pas trouvé de trace de son nom pour une sépulture.

Auriez vous la possibilité de m'aider, car c'est important pour moi.Ma mère est née 10 jours après sa mort sans le connaître et désirait retrouver sa tombe de son vivant,mais sans avoir pu le faire.

Voici les informations dont je dispose:

Mon grand père s'appelait Augustin Couderc, né le 31 octobre 1888 à Monségur 47.
Il était incorporé dans le 11ème régiment d'infanterie sous le matricule 03636 classe 1908 286 au recrutement de Marmande.

Pourriez vous me donner les conseils sur les organismes susceptibles de me fournir des informations sur le lieu de sa sépulture ou tout autre démarche qui me permette de le retrouver.

Je vous remercie

Marie

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grain
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Re: recherche d'un lieu de sépulture

Message par grain » mar. nov. 10, 2009 1:58 pm

Bonjour MARIE.


Apres recherche j'ai trouvé un Jean COUDERC du 11eme RI inhumé a BERTRIX NN

Hors, je n'ai pas trouvé de Jean COUDERC du 11eme RI sur MDH ?

Augustin COUDERC avait't'il d'autres prenoms ? Sa fiche MDH n'en mentionne qu'un?

A poursuivre vos recherche.

Cordialement

Martial

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marie 24
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Re: recherche d'un lieu de sépulture

Message par marie 24 » mar. nov. 10, 2009 2:16 pm

Bonjour Martial,

Merci de votre aide, et effectivement c'est une bonne question. Sur la fiche visible de MDH il n'y a qu'un prénom ,mais par contre Jean était le prénom de son père. Peut être une erreur de l'époque dans la précipitation après le combat et du recueil des dépouilles.Je vais me renseigner auprès de sa commune de naissance pour voir s'il a un autre prénom d'état civil.
Merci en tout cas de cette nouvelle piste que je vais creuser.

Cordialement

Marie

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ae80
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Re: recherche d'un lieu de sépulture

Message par ae80 » mar. nov. 10, 2009 5:18 pm

Bonjour Marie, Bonjour Martial,
je pense qu'il s'agit d'Augustin (Jean ?) COUDERC voici sa fiche :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2940645544
Sepultures de guerre
http://www.sepulturesdeguerre.sga.defen ... NUM=112370
Quant au Journal des Marches et opérations du 11e RI voir :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
Je vous conseille aussi de consulter l'incontournable Petit memento de Jérôme Charraud
http://pages14-18.mesdiscussions.net/pa ... 4840_1.htm
Cordialement
Eric
Cordialement
Eric ABADIE

Popol
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Re: recherche d'un lieu de sépulture

Message par Popol » mar. nov. 10, 2009 9:04 pm

Bonsoir à Toutes & Tous
Bonsoir Marie, Martial, Eric

En effet, après lecture des relevés manuels des cimetières d'Anloy-Heide, Bellefontaine (où sont regroupées des tombes du 11e RI en provenance des anciens cimetières de Bertrix et de Jéhonville), et de Luchy (au passage: un grand merci à Marie-Thérèse Pipeaux et Jean-François Mouchet!), il appert que la tombe n° 217 dans ce dernier cimetière est bien attribuée à COUDERC Jean, soldat au 11e RI: mais pas de fiche MDH ...! Le mystère subsiste donc pour l'instant ...!

Une bonne soirée de Bruxelles!
Bien cordialement
Paul Pastiels

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grain
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Re: recherche d'un lieu de sépulture

Message par grain » mar. nov. 10, 2009 10:39 pm

Bonsoir Marie

Continuant mes recherche, j'ai trouvé une Jean Pierre COUDERC tué a Anloy le 22/08/1914, mais etait au 14eme RI Confirmation par le JMO dans la liste des disparus de cette journée.
Pas de sepulture pour ce soldat sur Anloy.
Mais je ne pense pas qu'en 1914, on est deplacé son corps de 15 km entre Anloy et Bertrix.
Donc Jean COUDERC de Bertrix, est tres probablement votre soldat recherché!

Cordialement
Martial

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marie 24
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Re: recherche d'un lieu de sépulture

Message par marie 24 » mer. nov. 11, 2009 12:55 pm

Bonjour à tous,

Merci Eric, pour le journal de marche.
Merci Popol pour la vérification des cimetieres. S'il s'agit d'un déplacement d'anciens cimetières , serait il possible qu'une erreur soit survenue . Cela reste une question possible.

Ma mère en 39 l'a cherché en Belgique, et d'après ses dires qu'il me reste, la seule chose qu'elle a trouvé sur place, c'est un Conder(?) Augustin, et dans le doute, elle n'a pas fait rapatrier le corps. Mais tout cela est très aléatoire puisqu'il n'y a pas de trace dans MDH ni sépulture à ce nom. La possibilité serait une erreur d'écriture sur place ou bien une erreur administrative ....

Si je récapitule :
-Un Jean Couderc mort à la bonne date et du bon régiment au bon endroit géographique d'après les indices, mais pas de fiche officielle dans MDH comme s'il n'existait pas.
-Un Augustin Couderc dans MDH,(mon grand père) bon régiment, bonne date,mais pas de sépulture.

Je vais écrire à l'état civil pour voir s'il a un autre prénom. Et aux archives départementales section R pour avoir des infos militaires.

Merci Martial pour votre aide et recherches.

Je continue mon enquête.

Salutations cordiales à Tous.

Marie


jean-francois
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Re: recherche d'un lieu de sépulture

Message par jean-francois » mer. nov. 11, 2009 3:31 pm

Bonjour Marie,
Bonjour à tous,

des erreurs de noms, de régiments, de dates, il y en a beaucoups. Sur le cimetière de Bellefontaine (commune de Tintigny) j'ai relevé une dizaine d'incoéhenres. Ces erreurs sont dues au temps qui passe, à la précipitation,... Je trouve par contre très intéressant de trouver un "Conder", son nom se rapporte assez fort de Couderc.

Pour exemple:
FAUROUX Bertrand sur la croix, son prénom Bernard ???
FAUP Jean, son nom Faup-Mandrat ???
LAGRAVE Paul, son nom Lagravelle ???
LARREYRA Jean, son nom Larreya ???
LERY Gaston, serait-il dans la réalité Leroy Gaston ???
LIELET Charlemagne, pour lequel je proposerais Lieuliet ???
etc...

Autant d'erreurs, autant de soldats perdus, autant de familles décues.

Il existait une liste de 1917 faite par les allemands (ce sont eux qui ont créé les cimetières) la France l'a reçue. Il faudrait gratter les archives à Rethel, c'est dans cet endroit que tout ce qui concerne la province de Luxembourg devrait se trouver ou se trouvait. Dans un document acquis récemment, j'ai pu lire qu'une famille française devait se rendre à Virton au service de l'armée française pour qu'on lui indique le numéro de tombe de leur fils (cimetière de Breuvanne-Tinrtigny).

Je recherche activement cette liste, j'espère pouvoir consulter les archives belges car la liste devrait y être aussi.

Bon courage, si je trouve quelque chose, je vous tiendrai au courant.

Amicalement de Belgique. :hello:

PS: Paul, j'attends dans les prochains jours, un document allemand concernant la bataille de Bertrix. Il y aura du travail car c'est à traduire. :bounce:

delphine 75
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Re: recherche d'un lieu de sépulture

Message par delphine 75 » mer. nov. 11, 2009 9:39 pm

Bonjour,

Je suis Delphine l'arrière petite fille d'Augustin Couderc, et j'aide Marie, pour retrouver son grand père.
Nous avons trouvé un article dans la dépêche qui relate la découverte du corps d'un soldat de la grande guerre dans la géographie d' Ochamps pas loin de Bertrix . Ce qui peut signifier aussi que certains soldat à l'époque soient en un lieu où ils ne puissent être retrouvés vu que les conditions de cette bataille furent plutôt violentes . Voilà qui élargit les hypothèses , mais pas forcément dans le sens de trouver une trace concrète.

http://www.ladepeche.fr/article/2008/04 ... gique.html
Un spécialiste de ce conflit et de sa région y est nommé, M Florens pour tout ceux que cette bataille de Bertrix intéresse.
Marie va le contacter pour voir si il peut lui donner des indices sur ce qui a pu se passer à cette époque.

C'est vrai qu'il y a certainement eut des nombreuses erreurs à cette époque, et les circonstances n'aidaient guère. Peut être faudra t'il faire le deuil de pourvoir retrouver cet aieul. Mais avant, il faut épuiser les recours qui existent, à savoir les pistes administratives ou archives qui pourraient contenir une information plus précise.

Cordialement

Delphine

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marie 24
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Re: recherche d'un lieu de sépulture

Message par marie 24 » jeu. nov. 12, 2009 3:30 pm

bonjour,

Merci Jean François pour vos informations, dans le site de MDH pour retrouver une sépulture pas de trace non plus d'un Conder, mais ce n'est que les souvenirs de ma mère lorsqu'elle a effectué des rechercher pour retrouver son père.
Avec ma fille Delphine nous sommes désireuses de nous rendre à Bertrix, mais avant nous allons effectuer de plus amples recherches.
merci encore à tous et je serai heureuse de toutes les suggestions que vous pourrez me proposer pour m'aider.
Bien cordialement à tous. Marie

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