Commune disparue - L'Esclangon - Alpes de Haute Provence

Avatar de l’utilisateur
Arnaud Carobbi
Messages : 6347
Inscription : mer. avr. 19, 2006 2:00 am
Localisation : Maine-et-Loire
Contact :

Re: Commune disparue - L'Esclangon - Alpes de Haute Provence

Message par Arnaud Carobbi » lun. août 17, 2009 10:04 am

Bonjour à tous,

L'Esclangon (prononcez "Esclangong" pour retrouver un peu de la saveur de l'accent méridional). Aujourd'hui, lieu-dit dépendant de la commune de la Javie, installé dans une vallée étroite et le long des premières pentes d'un versant. Autrefois, commune située à 1131 mètres d'altitudes (contre 800 aujourd'hui), sur un plateau donnant une vue à couper le souffle sur les montagnes voisines.

Image

Le hameau a perdu ses derniers habitants dans les années 60 et n'est plus qu'un hameau fantôme, avec ses maisons anciennes en ruine et son petit cimetière.
Image
Photo A.F. (Club Photo) et Pascale GARREC

"Le Viel Esclangon". Bonheur des randonneurs tant les panoramas sont exceptionnels et réputés (tout comme les formations géologiques observables). Quel rapport avec 1914-18.

Lorsque j'y suis allé la première fois en 2002, il n'y avait pas encore Forum pages 14-18. Je n'y suis pas retourné depuis faute de temps (d'où une image extraite d'un site internet), mais une question s'est posée à moi : y avait-il un monument aux morts au hameau où 27 personnes habitaient encore en 1911 ?
http://cassini.ehess.fr/cassini/fr/html ... ltat=12934

Absorbé en 1973 par la commune de la Javie, je me suis rendu à la mairie de cette dernière pour poser la question. Précision : le MaM de la Javie ne comporte aucune mention de morts ou d'ajout de plaque pour un habitant de l'Esclangon. Peut-être le hameau a-t-il eu la chance de voir revenir tous ses mobilisés ?

Les registres de l'Etat civil de l'ancienne commune sont minces. Mais en 1915, il y a un acte de décès : celui de Louis MARIAUD, 2e classe au 27e BCA, 32 ans. La fiche MDH rappelle le reste :
Image

Pas de nom inscrit sur un MAM. Peut-être sur une plaque dans une église ? Pas de fleurs le 11 novembre. Pas d'informations sur MémorialGenWeb à part la mention de son nom dans l'historique du 27e BCA. Ce dernier point sera rectifié très prochainement.

Le village de l'Esclangon ne fut pas le seul à disparaître après la guerre, victime de l'exode rural (déjà ancien dans le cas présent), de l'abandon de terres trop difficiles à cultiver ou abandonnées en raison de la mobilisation d'août 1914 et jamais remises en culture, tout simplement à cause de la difficulté d'y vivre (isolement, altitude, rigueur climatique...). Connaitriez-vous d'autres exemples du devenir de la mémoire des soldats morts pendant 14-18 de ces villages ?

Amitiés,
Arnaud
Le site du Parcours du combattant de 14-18 : Deux mises à jour par semaine.

Avatar de l’utilisateur
monte-au-creneau
Messages : 3069
Inscription : dim. nov. 02, 2008 1:00 am

Re: Commune disparue - L'Esclangon - Alpes de Haute Provence

Message par monte-au-creneau » lun. août 17, 2009 11:53 am

... Pas de fleurs le 11 novembre.

...Connaitriez-vous d'autres exemples du devenir de la mémoire des soldats morts pendant 14-18 de ces villages ?
Bonjour,

En beaucoup moins romantique, il y a ROSAY dans la Marne. Ce village a été fusionné avec un autre (DOUCEY) pour créer la Commune de VAL DE VIEVE en 1965. Il y a donc 2 Monument aux Morts. Sur celui de ROSAY figure mon nom patronymique, sans doute un cousin... puisque mon patronyme, peu répandu, est ancré dans les départements 51 et 10.

Quant à savoir où se réunit la municipalité le 11 novembre : à ROSAY ou à DOUCEY ? Mystère. Ce qui est sûr c'est que tous se retrouvent autour du vin servi après la -courte- cérémonie.

Pour les fleurs du 11 novembre, pont n'est besoin de faire partie d'un village disparu pour ne pas en avoir...

De nombreux villages ont été fusionnés dans la Marne et ailleurs, par exemple WEZ (devenu VAL-DE-VESLE) où de nombreux soldats sont décédés. Ce nom de WEZ, par exemple, se retrouve gravé dans le monument-ossuaire de la ferme de NAVARIN... http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9g ... e_la_Marne

Au revoir et merci.

- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?

Avatar de l’utilisateur
Arnaud Carobbi
Messages : 6347
Inscription : mer. avr. 19, 2006 2:00 am
Localisation : Maine-et-Loire
Contact :

Re: Commune disparue - L'Esclangon - Alpes de Haute Provence

Message par Arnaud Carobbi » lun. août 17, 2009 7:17 pm

Bonjour Sylvain,

Merci pour vos exemples. Votre exemple de Wez m'intéresse tout particulièrement : est-ce que les MPF de Wez ont été ajouté au monument de la ferme de Navarin ?
Pour votre autre exemple, il existait un monument aux morts dans les deux communes. Là, pour l'Esclangon, il n'en existait pas pour le seul MPF de la commune. Donc à l'absorption, pas de "transfert de mémoire" a priori (je n'ai pas pensé à une plaque dans l'église quand j'étais sur place ; rien ans le cimetière). Pourtant la commune de la Javie soigne son MaM (bien fleuri et entretenu) ; lorsque j'ai posé mes question à le secrétaire de mairie, j'ai même noté la présence de la plaque émaillée d'un des MPF du village (Boyer Emile) en évidence sur une étagère !
Le coût de tels monuments a-t-il empêché de nombreuses communes de se doter de ce monument du souvenir ? Connaissez-vous des MaM qui auraient un ajout à la liste suite à l'absorption d'une petite commune ? Ou d'un village abandonné qui aurait un MaM ?

Amicalement,
Arnaud
Le site du Parcours du combattant de 14-18 : Deux mises à jour par semaine.

Avatar de l’utilisateur
pouldhu
Messages : 1996
Inscription : mar. nov. 27, 2007 1:00 am

Re: Commune disparue - L'Esclangon - Alpes de Haute Provence

Message par pouldhu » mar. août 18, 2009 11:01 am

Bonjour Arnauld, dans l'Aisne aussi des villages ont été réunis, sur le front comme Beaulne et Chivy réunis à Vendresse en 1923 à cette date la première commune n'est pas reconstruite et presque aucun habitant n'est revenu donc pas de MAM mais toujours un cimetière à Chivy encore utilisé, pas de MPLF hélas, à voir pour le MAM à Vendresse, sachant qu'en 1809 la commune de Vendresse avait déjà absorbé celle de Troyon. Près de là, Verneuil-Courtone est absorbée par Moussy-sur-Aisne aussi en 1923, deux MAM, deux cimetière...et deux village encore bien distincts, un nouveau nom de commue est crée : Moussy-Verneuil.
Dans le Tardenois se trouvent :
Seringe et Nesle, absorption se Seringe par Nesle entre 1790 et 1794, toujours deux villages, deux cimetières et un MAM qui se trouve à Seringe.
Coulonge est absorbé par Cohan en 1970, pas de MAM à Coulonge mais une plaque pour les hommes de ce village sur le MAM à Cohan. Deux cimetières toujours utilisés, avec des MPLF.
Il y en a bien sur d'autres.
Cordialement,
Gilles.
PS : il serait bien de connaitre ce qui c'est passé dans la Meuse et la Marne où de nombreux villages n'ont pas été reconstruits.

Arnaud Memorial
Messages : 614
Inscription : lun. mars 19, 2007 1:00 am

Re: Commune disparue - L'Esclangon - Alpes de Haute Provence

Message par Arnaud Memorial » mer. août 19, 2009 10:50 am

Bonjour à tous, bonjour Arnaud

Ton exemple ressemble beaucoup à celui que j'ai découvert par hasard fin juillet.

Il y a moins de dénivellé (on passe je crois de 500 à 700 m d'altitude) et après une heure de marche par 35°, c’est la découverte inopinée !
Montclarat, on ne trouvera le lieu-dit que sur une carte IGN. À vol d’oiseau, on est à 2 km des caves de Roquefort (Aveyron).

[center]Photos : http://memorialdormans.free.fr/Sepultur ... /Index.htm[/center]
Le village a fusionné avec Saint-Rome-de-Cernon en 1840 mais il n'a pas perdu tout de suite son autonomie. Il semble que le cimetière a vu encore quelques enterrements au fil des décennies mais manifestement, il est abandonné depuis 20 ou 30 ans.
Et au milieu des ronces, des chardons, des éboulis, j’ai trouvé Basile Louis PEYRE (mais sans photoshop, sa plaque était presque illisible).

Je crois qu'il y avait peut-être une autre plaque de poilu dans le fond du cimetière mais j'avoue que en short, les risques de vipères et d'éboulements m'ont fait reculer.
Je m'étais promis de revenir, mais des aléas personnels m'en ont empéché (je serai un homme heureux si j'ai la chance de revenir !).


PS : Quelques autres sépultures sur le même album : http://memorialdormans.free.fr/Sepultur ... /Index.htm
Bonne journée à tous sous le soleil,
Arnaud

Avatar de l’utilisateur
Arnaud Carobbi
Messages : 6347
Inscription : mer. avr. 19, 2006 2:00 am
Localisation : Maine-et-Loire
Contact :

Re: Commune disparue - L'Esclangon - Alpes de Haute Provence

Message par Arnaud Carobbi » mer. août 19, 2009 10:36 pm

Bonjour à tous, bonjour Arnaud,

J'ai déjà lu ça quelque part :lol: ...

Comme le cas d'Esclangon, son nom ne figure pas dans la base de donnée MémorialGenWeb puisqu'il n'est pas inscrit sur un MaM. L'Esclangon n'ayant été absorbé par la Javie qu'en 1973, c'est explicable. Mais dans le cas de Montclarat, la commune est réunie à celle de Saint-Rome-de-Cernon depuis 1841 ! (sources : http://www.memorial-genweb.org/~memoria ... table=bp05 et http://cassini.ehess.fr/cassini/fr/html ... ltat=23267 )
Là ce n'est vraiment pas logique.

Et en cherchant bien, les exemples dans ce genre doivent encore être assez nombreux.

Gilles et Sylvain, grâce à vos exemples, on voit que dans certains cas, la fusion a tout de même donné naissance à deux MaM. Ici, des MPF dont le nom ne figure sur aucun MaM ; ce ne sont pas les seuls, mais avec l'abandon de ces villages, leur mémoire tombe plus encore dans l'oubli.

Amitiés,
Arnaud

Le site du Parcours du combattant de 14-18 : Deux mises à jour par semaine.

Avatar de l’utilisateur
Arnaud Carobbi
Messages : 6347
Inscription : mer. avr. 19, 2006 2:00 am
Localisation : Maine-et-Loire
Contact :

Re: Commune disparue - L'Esclangon - Alpes de Haute Provence

Message par Arnaud Carobbi » mer. nov. 11, 2015 1:16 pm

Bonjour à tous,

Une nouvelle fois, retour sur un sujet lancé il y a plus de... 6 ans !

Eugène Mariaud a désormais son nom gravé sur une plaque sur le monument au mort de la commune de La Javie qui a absorbé son village disparu, Esclangon.

Image

Et son petit article : http://combattant.14-18.pagesperso-oran ... riaud.html

Amicalement,
Arnaud
Le site du Parcours du combattant de 14-18 : Deux mises à jour par semaine.

marpie
Messages : 1903
Inscription : lun. mars 22, 2010 1:00 am

Re: Commune disparue - L'Esclangon - Alpes de Haute Provence

Message par marpie » mer. nov. 11, 2015 4:28 pm

Bonjour Arnaud ,

Dans le JO du 23 mai 1921 (VOL2) p 1963 , sa citation pour la MM et la CG ;
Bien amicalement
Marpie

Avatar de l’utilisateur
Arnaud Carobbi
Messages : 6347
Inscription : mer. avr. 19, 2006 2:00 am
Localisation : Maine-et-Loire
Contact :

Re: Commune disparue - L'Esclangon - Alpes de Haute Provence

Message par Arnaud Carobbi » mer. nov. 11, 2015 4:42 pm

Bonjour Marpie,
Bonjour Scolari,

Merci d'avoir réparé cet oubli. C'est ajouté !

Amicalement,
Arnaud
Le site du Parcours du combattant de 14-18 : Deux mises à jour par semaine.

gavot05
Messages : 73
Inscription : mer. déc. 26, 2012 1:00 am

Re: Commune disparue - L'Esclangon - Alpes de Haute Provence

Message par gavot05 » lun. déc. 21, 2015 5:44 pm

Bonsoir Arnaud, bonsoir à tous et toutes
Je reviens sur la question des Communes abandonnées après la guerre 14-18, toujours dans le département des Alpes de H-P.
Il y avait la commune de CREISSET qui a été rattachée à celle de BEYNES en 1922. 6 jeunes sont morts à la guerre et les derniers habitants sont restés jusqu'à ce que l'institutrice prenne sa retraite.
La commune était enclavée à 1000m au dessus de la vallée de l'Asse, sans route d'accès (chemins muletiers) climat très rude en hiver, terrains pauvres, soumis à des glissements. Il ne reste que des ruines; une cabane ONF a été restaurée pour les rares randonneurs!! J'ai réalisé une biographie pour les 6 soldats MPLF 'connus' mais il y en a d'autres car c'était un pays d'émigrés !! Pas de plaque commémorative
mais j'ai un projet ..." in memoriam" !
Dans le 04, il y quelques cas identiques..... Le Centenaire a permis de
réactualiser certains oublis ou souvenirs!

Cordialement à tous ! Roger CHAUVIN



Roger Chauvin

Répondre

Revenir à « Nécropoles »