tombes sans corps ?

[Gilles ROLAND]

Bonsoir,

Une question aux pros des fiches MDH.
Peut-il y avoir dans un carré militaire des tombes sans corps ?

Je m’explique :

Sur Genweb j’ai trouvé le relevé du carré militaire de Fontenay et en recherchant les fiches, surprise, il y en a certaines qui ont un décret de décès de 1921. Théoriquement le corps n’a pas été retrouvé, alors pourquoi ?

Merci de vos réponses avisées

Cordialement

Gilles [:gilles roland]

[benv]

Bonsoir,

A mon avis il s'agit de corps disparus puis retrouvés et identifiés. Le jugement est là pour officialiser leur mort et essayer d'en fixer la date.

Cordialement

Benoît

[Gilles ROLAND]

Bonjour,

Oui, j’y ai pensé mais sur 63 fiches consultées 7 sont dans ce cas. Ca me semble beaucoup.

Cordialement

Gilles

[Valerie Q]

Bonsoir,
Pour le secteur sur lequel je tente de travailler, sur les 370 hommes pour lesquels un jugement a fixé la date de décès, 91 ont été inhumés soit en nécropole, soit en cimetière communal de la commune d'origine. Le chiffre doit être encore supérieur car je n'ai pas encore visité tous les cimetières du secteur.
Bien cordialement
Valérie

[Gilles ROLAND]

Bonsoir,

Valérie, merci pour votre réponse.

sur les 370 hommes pour lesquels un jugement a fixé la date de décès,

Je ne sais pas si le jugement fixe la date du décès ou ‘entérine’ le décès.

Je dois obtenir le relevé du cimetière, je ne manquerai pas de poser la question à la responsable.

Bien cordialement

Gilles

[violette]

Je ne sais pas si le jugement fixe la date du décès ou ‘entérine’ le décès.

Bonsoir à tous,
Bonsoir Gilles,
Pour avoir lu la transcription intégrale d'un jugement déclaratif, il me semble que le jugement fait les deux. Il "entérine" le décès mais en fixe aussi juridiquement la date, qui correspond probablement à celle de la disparition :

Réquisitoire
A Messieurs les Président et juges composant le tribunal civil de première instance du Puy, le Procureur près le tribunal [1 mot illisible] a l'honneur d'exposer que l'enquête entreprise conformément aux dispositions de l'article quatre-vingt neuf du code civil en vue de déterminer le sort du soldat Cressent André Frédéric du dixième régiment d'infanterie a établi qu'il est mort pour la France le quatre septembre mil neuf cent seize à Tavannes (Meuse), que Monsieur le ministre de la Guerre s'est en outre assuré que le nom de ce militaire ne figure sur aucune des listes de Français prisonniers en Allemagne communiquées par la voie diplomatique, que l'ensemble de ces faits établit de façon certaine la réalité de la mort du susnommé dont le dernier domicile légal était Blanzac. Par ces motifs, le magistrat soussigné requiert qu'il vous plaise :
(...)
Jugement
(...)
Après en avoir délibéré conformément à la loi, attendu que des justifications produites résulte la preuve des faits énoncés en la requête qui précède qu'il [?] par suite d'y faire droit. Par ces motifs le Tribunal siégeant publiquement et en premier ressort déclare constant le décès du sieur Cressent André Frédéric soldat au dixième régiment d'infanterie né à Blanzac le douze mai mil huit cent quatre vingt seize, fils de Jacques et de Tholance Marthe Véronique, terrassier domicilié à Blanzac, dit qu'il est mort pour la France le quatre septembre mil neuf cent seize à Tavannes (meuse),

Cordialement,
Violette

[Gilles ROLAND]

Bonsoir Violette,

Je vous remercie pour ces précisions.

Je vais essayer d’éclaircir certaines choses.
J’ai reçu ce matin, de l’administration du cimetière, la liste du carré militaire qui ne correspond pas, mais pas du tout, avec le relevé Genweb. En gros 70 noms d’un coté et plus de 500 de l’autre !

Cordialement

Gilles [:gilles roland]

[charles roland]

bonsoir en lisant votre question, pour moi je vous répond comme on m a dit il mettre une croit sans nom pour avoir un compte de croix paire a++

[girodacle]

Bonsoir Gilles, le relevé du carré militaire de memorialgenweb compte 147 noms:
http://memorialgenweb.org/memorial3/htm ... table=bp01.
Je suis surpris qu'il y ait une aussi grande différence. Je viens de contacter l'auteur. On en reparle. Cordialement
Alain

[girodacle]

Re bonsoir,

Gilles, je trouve ce message que vous aviez posté, avec la liste du carré militaire de Fontenay-sous-Bois:

pages1418/Pages-memoire-necropoles-MPLF ... -fontenay-

On est loin des 500 tombes.
Cordialement
Alain

Bonsoir Violette,

Je vous remercie pour ces précisions.

Je vais essayer d’éclaircir certaines choses.
J’ai reçu ce matin, de l’administration du cimetière, la liste du carré militaire qui ne correspond pas, mais pas du tout, avec le relevé Genweb. En gros 70 noms d’un coté et plus de 500 de l’autre !

Cordialement

Gilles [:gilles roland]