Bonsoir,
Je suis en train de batir l'arbre généalogique de la famille et j'aimerai avoir votre aide pour identifier la période de la photo ci dessous qui représenterait VERNAY-VIGNON TOUSSAINT Elie Gabriel posant devant un char FT-17. La médaille a été rajoutée par celui-ci sur l'original...à postériori.
Pensez vous que la photo date des années 14-18 ou a été prise plus tard ? Une idée du régiment ou de son parcours au vu de son uniforme et du char ?
Merci
Julien
Edité le 13/05 : le nom était bien incorrect, confusion avec son prénom...
Confirmation Période d'une Photo avec FT-17
Confirmation Période d'une Photo avec FT-17
Dernière modification par jfamiens le dim. mai 13, 2018 10:10 am, modifié 1 fois.
Re: Confirmation Période d'une Photo avec FT-17
Bonjour,
Cordialement,
Marc
L'appellation correcte est Renault FT (ici version canon avec tourelle rivetée). Les spécialistes des blindés pourront sûrement être plus précis que moi à ce sujet.char FT-17
Je pense que la photo pourrait dater de l'hiver 1918-19. L'uniforme est celui d'un tankiste mais les détails sont assez peu visibles. Il me semble toutefois discerner un galon de maréchal-des-logis sur le béret.Pensez vous que la photo date des années 14-18 ou a été prise plus tard ?
Ce n'est pas l'impression que j'ai sur mon écran. La croix de guerre ressort très pâle, mais je lui trouve un air plutôt naturel, ce qui est rarement le cas avec les décorations rajoutées. Qui plus est, l'ajout de décorations sur les photos est plutôt une spécificité des portraits de MPLF.La médaille a été rajoutée par celui-ci sur l'original...à postériori.
Au risque de me répéter, ne figurent au JORF que les citations à l'ordre de l'Armée (soit moins de 10% du total) ainsi que les citations posthumes (tous ordres confondus): Donc si ce soldat a survécu au conflit comme tout le laisse penser et qu'il a été "seulement" cité à l'ordre du bataillon/régiment/division ou corps d'Armée, il est logique de ne pas le trouver sur Gallica.je ne trouve aucune trace de ce TOUSSAINT Ellie Gabriel sur Gallica
Cordialement,
Marc
Sur les traces de mes ancêtres, recherche docs & photos sur 44e RIT, 13e RI et 16e BCP. Merci.
Re: Confirmation Période d'une Photo avec FT-17
Bonjour ,
Toussaint est peut-être un prénom . Voir :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... ie%22.zoom
Bien amicalement
Marpie
Toussaint est peut-être un prénom . Voir :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... ie%22.zoom
Bien amicalement
Marpie
Re: Confirmation Période d'une Photo avec FT-17
Je pense que c'est bien lui. Je vais me refaire une séance d'apprentissage sur l'outil recherche de Gallica !marpie a écrit : ↑lun. mai 07, 2018 9:12 am Bonjour ,
Toussaint est peut-être un prénom . Voir :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... ie%22.zoom
Bien amicalement
Marpie
Un grand merci à vous 2 pour l'aide apportée, voilà plusieurs mois que je n'avancais pas sur cette partie de la famille !
Re: Confirmation Période d'une Photo avec FT-17
Un grand merci à vous deux pour vos réponses qui me permettent d'avancer enfin sur cette branche familiale. Je m'aperçois que je ne maitrise pas l'outil de recherches sur Gallica !
Julien
Julien
Re: Confirmation Période d'une Photo avec FT-17
Bonjour Julien,
Avec la fiche Matricule du MdL Vernay-Vignon, les choses sont plus claire.
Il est dommage que le déroulement de ses campagnes (périodes aux Armées et à l'intérieur)
ne soit pas détaillé.
Brigadier depuis le 9 Décembre 1916, il est affecté le 1° Juin 1918 au 500° RAS.
Il rejoint donc le Camp AS de Cercottes, en zone de l'intérieur.
Le 4 Novembre 1918, il est nommé Maréchal des Logis et affecté le 5 Novembre 1918 au 501°RAS.
Il rejoint probablement le Régiment, à Senlis.
Notre MdL n'a donc pas participé aux actions militaires dU 501°RAS.
Sans autres informations difficiles de retrouver quelle a pu être son (ou ses) emplois dans l'AS
de Juin à Octobre 1918.
Brigadier, il a pu être préparé à devenir chef de char Renault FT, ce qui supposait de savoir piloter
et commander le char, tirer au canon ou à la mitrailleuse, entretenir le char.
De part sa spécialisation précédente, liée aux transmissions, il peut alors aussi avoir été orienté
vers les transmissions.
Les Chars Renault FT TSF se mettaient en place dans l'AS. En fin de guerre, 32 des 72 chars TSF
commandés étaient affectés en unité de chars.
Si cette hypothèse est bonne, il peut aussi s'être retrouvé au Camp AS de Bourron (au Sud de Fontainebleau) où? depuis le déménagement du Camp AS de Champlieu? avait été installée l'Ecole
TSF de l'Artilerie Spéciale, .
Quelle qu'ait été sa carrière dans les chars, la photo le montre sans fourragère, ce qui est normal
pour une photo probablement faites pendant son passage au 500° RAS.
Une photo faite, début 1919, l'aurait montré avec une fourragère, portée par le 501° RAS après la Guerre.
Autre intérêt de la photo, le numéro de chassis "591" du Renault FT qui montre qu'il s'agit d'un char construit à Billancourt, sur les chaines de montage de Renault. Il s'agit donc du char n° 665xx.
Il est possible que ce soit le 66591, mais la corrélation numéro de chassis/numéro de char n'étant pas toujours exact, ce char pouvait avoir un numéro différent de quelques chiffres ou de quelques dizaines.
Dernier point, l'absence de numéro de char sur le train de roulement et d'AS peint sur l'arrière de la caisse,
sont deux éléments de plus, permettant de penser que ce char était un char d'instruction de Cercottes.
Bonne fin de week-end - Michel
Avec la fiche Matricule du MdL Vernay-Vignon, les choses sont plus claire.
Il est dommage que le déroulement de ses campagnes (périodes aux Armées et à l'intérieur)
ne soit pas détaillé.
Brigadier depuis le 9 Décembre 1916, il est affecté le 1° Juin 1918 au 500° RAS.
Il rejoint donc le Camp AS de Cercottes, en zone de l'intérieur.
Le 4 Novembre 1918, il est nommé Maréchal des Logis et affecté le 5 Novembre 1918 au 501°RAS.
Il rejoint probablement le Régiment, à Senlis.
Notre MdL n'a donc pas participé aux actions militaires dU 501°RAS.
Sans autres informations difficiles de retrouver quelle a pu être son (ou ses) emplois dans l'AS
de Juin à Octobre 1918.
Brigadier, il a pu être préparé à devenir chef de char Renault FT, ce qui supposait de savoir piloter
et commander le char, tirer au canon ou à la mitrailleuse, entretenir le char.
De part sa spécialisation précédente, liée aux transmissions, il peut alors aussi avoir été orienté
vers les transmissions.
Les Chars Renault FT TSF se mettaient en place dans l'AS. En fin de guerre, 32 des 72 chars TSF
commandés étaient affectés en unité de chars.
Si cette hypothèse est bonne, il peut aussi s'être retrouvé au Camp AS de Bourron (au Sud de Fontainebleau) où? depuis le déménagement du Camp AS de Champlieu? avait été installée l'Ecole
TSF de l'Artilerie Spéciale, .
Quelle qu'ait été sa carrière dans les chars, la photo le montre sans fourragère, ce qui est normal
pour une photo probablement faites pendant son passage au 500° RAS.
Une photo faite, début 1919, l'aurait montré avec une fourragère, portée par le 501° RAS après la Guerre.
Autre intérêt de la photo, le numéro de chassis "591" du Renault FT qui montre qu'il s'agit d'un char construit à Billancourt, sur les chaines de montage de Renault. Il s'agit donc du char n° 665xx.
Il est possible que ce soit le 66591, mais la corrélation numéro de chassis/numéro de char n'étant pas toujours exact, ce char pouvait avoir un numéro différent de quelques chiffres ou de quelques dizaines.
Dernier point, l'absence de numéro de char sur le train de roulement et d'AS peint sur l'arrière de la caisse,
sont deux éléments de plus, permettant de penser que ce char était un char d'instruction de Cercottes.
Bonne fin de week-end - Michel
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