Les photographies de Florence

Avatar de l’utilisateur
Skellbraz .
Messages : 3053
Inscription : mer. sept. 17, 2014 2:00 am
Localisation : grenoble

Re: Les photographies de Florence

Message par Skellbraz . »

re-
Merci Marc pour la réponse
cordialement
Brigitte
Pour accéder directement au sommaire "les femmes pendant la GG", cliquer sur : accès direct
alaindu512010
Messages : 3593
Inscription : dim. janv. 10, 2010 1:00 am
Localisation : vienne le chateau

Re: Les photographies de Florence

Message par alaindu512010 »

Bonjour
Brigitte la costumière attitrée de Marcus a effleuré un point très important : les fleurs ! :love:
Si quelqu'un pouvait identifier ces fleurs une date pourrait être cernée , en approche et en confrontation avec la lecture des jmo et ces tuiles mécaniques spécifiques d'une région , le lieu et la date de cette photo serait trouvé ;
On attend les botanistes avertis , pour ma part , je verrais bien des primevères dont la date de floraison est connue ; mais !!!!!
cordialement avec un brin de muguet . :hello:
alain
alaindu 512010
Avatar de l’utilisateur
zabmarcus
Messages : 1284
Inscription : dim. janv. 25, 2015 1:00 am

Re: Les photographies de Florence

Message par zabmarcus »

Bonjour,
Chapeau bas pour Marcus, explicationS fournies, décomposition des photos,de superbes analyses....... [:durand alain:2]

Pour Marcus,
Vous parlez de casernement de RAC à besancon,sauriez vous quelle caserne?

Pour alain,
Les primevères sont moins haute même en pleines floraisons pour mon avis.
Concernant les fleurs, je penserais a des fleurs dites " sauvages" poussant seules un peu partout sans que l'on s'en occupe,et qui serait donc gratuite,seulement une ceuillette et non un achat par nos soldat.désireux de mettre leurs argent ailleurs.
vue la teinte pâle et la forme de la fleur à proprement dite,sa taille, ( en haut de cheville) et nos poilus,habillés mais veste ouvertes,donc mi chaud ,mi frisquet.rentrant d'une petite promenade dominicale en forêt.
Je penche pour tout début primptemps donc 17 ( explications fournies par marcus)
Je pense a des jonquilles ou narcisses.
A bientôt
Marc
Sois le changement que tu veux voir dans le monde (ghandi)
Avatar de l’utilisateur
marcus
Messages : 4038
Inscription : ven. mars 28, 2008 1:00 am
Localisation : Meuse

Re: Les photographies de Florence

Message par marcus »

Bonjour à tous,

@ Zabmarcus: J'ignore quelle caserne était occupée par le 4e RAC. Peut-être qu'un spécialiste de l'artillerie ou de Besançon (le cumul n'est pas interdit) pourra combler cette lacune...

Concernant les petites fleurs, comme je l'ai dit à Alain en mp, la botanique et moi, cela fait trois... De toutes façons, si elles peuvent nous renseigner sur la saison, elles ne donneront pas l'année, 1917 ou 18.
Par contre, on remarque à l'arrière plan un mur de briques et les tuiles mécaniques pourraient correspondre aux tuiles pannes que l'on rencontre près de la mer du Nord. En mai 1918, le 4e RAC était à Locre, dans les Flandres belges. Mais ce n'est qu'une hypothèse.

Cordialement,
Marc
Sur les traces de mes ancêtres, recherche docs & photos sur 44e RIT, 13e RI et 16e BCP. Merci.
Avatar de l’utilisateur
Skellbraz .
Messages : 3053
Inscription : mer. sept. 17, 2014 2:00 am
Localisation : grenoble

Re: Les photographies de Florence

Message par Skellbraz . »

Concernant les fleurs, je penserais a des fleurs dites " sauvages" poussant seules un peu partout sans que l'on s'en occupe
Bonjour à toutes et tous
Comme Alain, j'avais aussi pensé, en tout premier lieu, à des primevères, mais en y regardant de plus près :???:
Je voulais juste soumettre cette hypothèse : selon un article dont je dois retrouver la source, durant la Grande Guerre (après la bataille de la Marne, 1914), le coquelicot, le bleuet et la pâquerette sont devenues des fleurs / symboles.
(Ultérieurement, en 1930, la pâquerette deviendra officiellement la fleur du souvenir pour la Belgique)

Image
hélas, comme le dit Marc/Marcus, la reconnaissance florale ne nous donnera pas l'année de floraison.
Bien cordialement
Brigitte
source : http://www.paysagesenbataille.be/la-paq ... -de-14-18/
Pour accéder directement au sommaire "les femmes pendant la GG", cliquer sur : accès direct
Avatar de l’utilisateur
zabmarcus
Messages : 1284
Inscription : dim. janv. 25, 2015 1:00 am

Re: Les photographies de Florence

Message par zabmarcus »

Salut Brigitte,
En regardant tes 3 fleurs citées,
Pâquerettes, beaucoup trop courtes,
Coquelicots fanent de suite,aucun intérêt à les cueillir
Bleuet,ce n'est pas la forme de pétale et corolle.
Non j'y crois pas,je reste sur mes jonquille.ou marguerite peu etre ( intérieur foncée, bord clair)c'est une des 2 oui, je pense.
[:daniel ruis:9]
Marc
Sois le changement que tu veux voir dans le monde (ghandi)
CD9362
Messages : 3482
Inscription : sam. mars 08, 2014 1:00 am

Re: Les photographies de Florence

Message par CD9362 »

jonquilles pas du tout! pâquerettes ou marguerites dans la nature peuvent avoir des longues tiges ! primevères pourquoi pas.
https://www.google.fr/search?q=jonquill ... 02&bih=992
https://www.google.fr/search?q=primever ... 02&bih=992
https://www.google.fr/search?q=paqueret ... 02&bih=992
Avatar de l’utilisateur
Skellbraz .
Messages : 3053
Inscription : mer. sept. 17, 2014 2:00 am
Localisation : grenoble

Re: Les photographies de Florence

Message par Skellbraz . »

bonjour à toutes et tous
Décidément, sur ce super forum, on fait aussi de la botanique. Merci à Adline dont les liens permettent de faire des révisions en matière de fleurs :love:
Marc/ Zab : je pensais surtout à la pâquerette, parce qu'elle est la fleur/ symbole de la Belgique, en particulier si la photo a été prise dans ce territoire. Néanmoins, pourquoi pas la marguerite qui lui ressemble (en plus grand ;) )
Merci à Alain pour le rappel du muguet, du coup, j'ai appris ceci : originaire du Japon, il fut importé en Europe au Moyen Age.
Image
source de l'image :
https://www.google.fr/search?q=muguet&s ... ZuwgfhwW4M:

En ce 1er mai, bien amicalement à chacune et à chacun
Brigitte :hello:
Pour accéder directement au sommaire "les femmes pendant la GG", cliquer sur : accès direct
Avatar de l’utilisateur
marcus
Messages : 4038
Inscription : ven. mars 28, 2008 1:00 am
Localisation : Meuse

Re: Les photographies de Florence

Message par marcus »

Bonsoir à tous,

Photo n°6:

Photo au format carte postale, dépourvue de toute mention au dos.
Image
Un groupe de jeunes recrues pose autour d'un sous-officier, probablement mi-1915.

Ces jeunes soldats appartiennent au 17e Bataillon de Chasseurs à Pied, caserné historiquement à Rambervillers puis à Baccarat à partir d'avril 1914. Le dépôt du bataillon est déplacé à Tournus (Saône-et-Loire) pendant la guerre, c'est peut-être là que le cliché a été pris.
Le 17e BCP, surnommé « Bataillon de Fer » (le 16e BCP est quant à lui le "Bataillon d'Acier"), méritera la fourragère aux couleurs de la médaille militaire au cours de la guerre, son fanion étant décoré de 5 palmes (citations à l'ordre de l'Armée), 1 étoiles de vermeil (citation à l'ordre du Corps d'Armée) et deux étoiles d'argent (citations à l'ordre de la Division).


Image
Tous les hommes portent une tenue intégralement bleu chasseur, sauf le sergent au centre. Ce dernier est vêtu d'une capote en drap bleu clair, du modèle 1914, simplifiée par suppression de la poche de poitrine gauche (décision du 2 novembre 1914). Les marques de grade au bas des manches de grande taille ne sont pas cousues à demeure, mais restent amovibles grâce à un système de boutonnage. On remarque également que ses pattes de col et son képi sont du modèle de la troupe.

Image
Image
L'équipement réduit est constitué du ceinturon, des cartouchières, des bretelles et d'une baïonnette. Si certains équipements sont en cuir (ceinturons 1903, cartouchières 1888 ou 1905), d'autres sont des fabrications de circonstance en toile. Les équipements en toile correspondent à des fabrications d'urgence de la fin 1914. Trop fragiles pour supporter une utilisation en campagne, ils ont été très vite relégués à l'instruction des recrues.
Flèche bleue: cartouchière en cuir simplifiée par rivetage
Flèche rouge: ensemble ceinturon - bretelles - cartouchières en toile

Image
Les recrues portent des tuniques modèle 1897. Destinées à la tenue de sortie avant guerre, elles sont désormais reléguées à l'instruction. Tout est bon à récupérer et certaines ont même des parements de manches dépouillés de leurs boutons (flèches rouges). Pour le reste, tous les hommes portent le képi du modèle d'entrée en guerre (1884) et des bandes molletières. Les baïonnettes sont du modèle 1874 pour fusil Gras (flèche bleue).
L'homme debout à droite porte une montre gousset montée en bracelet (flèche verte).

A suivre (pour la dernière)...
Cordialement,
Marc
Sur les traces de mes ancêtres, recherche docs & photos sur 44e RIT, 13e RI et 16e BCP. Merci.
Avatar de l’utilisateur
Skellbraz .
Messages : 3053
Inscription : mer. sept. 17, 2014 2:00 am
Localisation : grenoble

Re: Les photographies de Florence

Message par Skellbraz . »

Bonsoir à toutes et tous
Ah, des flèches en couleur, c'est " top"! Merci Marc pour toutes ces explications.
:???: J'ai encore une petite question : ce soldat ne serait- il pas équipé de l'ancienne ceinture qui a une plaque pour fermeture? A force de regarder :pt1cable: je ne sais plus si je vois ou non une plaque (juste sous le bouton).
Image
Bien à vous
Brigitte
je corrige : ceinturon remplace "ceinture" et, boucle remplace "plaque"
Pour accéder directement au sommaire "les femmes pendant la GG", cliquer sur : accès direct
Répondre

Revenir à « Uniformes & divers »