Les photographies de Florence

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marcus
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Re: Les photographies de Florence

Message par marcus » mer. mai 03, 2017 10:57 am

Bonjour brigitte, bonjour à tous,
ce soldat ne serait- il pas équipé de l'ancienne ceinture qui a une plaque
C'est forcément un ceinturon avec boucle à ardillon(s): On distingue assez clairement le passant du ceinturon qui maintient la pointe du ceinturon. Comme vous aimez mes petites flèches, j'en ai remis une rouge :lol:.
Image

Bien cordialement,
Marc
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Re: Les photographies de Florence

Message par Skellbraz . » mer. mai 03, 2017 4:26 pm

Bonjour à toutes et tous,
Merci Marc pour votre patience. ;) "dit en passant" : je n'avais pas songé aux passants ( maintenant j'en vois 2!!!)
Cordialement,
Brigitte
Merci aussi, lecteurs/trices, de ne pas vous moquer pas de moi et/ou de ne pas me taper sur la tête.
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air339
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Re: Les photographies de Florence

Message par air339 » sam. mai 06, 2017 8:38 pm

Bonjour à tous,


A propos de la photo n° 5, derrière le groupe, l'arbre est un pêcher, sans fruits visibles, soit début printemps, soit fin d'été. Un zoom sur le feuillage mettrait-il en évidence des fruits ?

Les fleurs semblent être de la famille des composées, proches des genres asters ou des érigerons, à floraison estivale.

Le point commun de ces deux éléments serait donc autour du mois de septembre, sous toute réserve.


Cordialement,


Régis

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marcus
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Re: Les photographies de Florence

Message par marcus » dim. mai 07, 2017 1:52 pm

Bonjour Régis, bonjour à tous,
A propos de la photo n° 5, derrière le groupe, l'arbre est un pêcher, sans fruits visibles, soit début printemps, soit fin d'été. Un zoom sur le feuillage mettrait-il en évidence des fruits ?
L'arbre est effectivement un pêcher.
J'ai ai planté un assez similaire au fond du jardin. J'ai même cru qu'il allait enfin donner cette année :)
Et puis il a gelé à -8°... :cry:

Pour en revenir à celui qui nous intéresse, j'ai essayé de faire un gros plans, mais le résultats n'est quand même pas très net. Pour ma part, je ne vois pas clairement de fruits (mais ce n'est pas un argument de datation - la preuve c'est que mon pêcher n'en aura pas non plus cet été).
Image

Cordialement,
Marc
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marcus
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Re: Les photographies de Florence

Message par marcus » mar. mai 09, 2017 11:44 pm

Bonsoir à tous,

Photo n°7 :

Voici la dernière photo du lot offert par Florence.
Peut-être la plus intéressante, car elle est manuscrite au dos.

On retrouve des hommes du 17e Bataillon de Chasseurs à Pied, ici au nombre de 22, encadrement compris.
Les soldats posent devant un magasin dont la devanture, au n°13 d'une rue, porte l'inscription « LANOISELÉ ». Or il se trouve que Lanoiselée est un patronyme typiquement bourguignon, qui se retrouve notamment en Saône-et-Loire. Tout laisse donc à penser que ce cliché, comme le précédent, a été pris à Tournus (dépôt du 17e BCP).
Image
Image

Voici la transcription en respectant la typographie:
« Dans le rang qui est debout et derrière le 1er Didillon de
Dommartin, un à passer c'est moi ; à ma gauche Vaisse de Nancy.
Ensuite notre sergent, après notre caporal d'escouade suivi de
Folmard, un ami qui est photographié dans notre groupe de 3.
Gardez ces photographies qui ne sont pas mal et faites 4 jours
avant de partir. »

Plusieurs remarques s'imposent assez rapidement:
- cette photo est certainement liée au cliché précédent. L'unité est la même (17e BCP) et la mention au pluriel « Gardez ces photographies » fait bien référence à un lot, qui contenait une autre photo de groupe plus restreint ("notre groupe de 3"). Je n'ai pas identifié de manière formelle un homme qui pourrait figurer sur la photo n°6 et celle-ci, mais n'étant pas très physionomiste... :(
- le cliché a été pris juste avant le départ (pour le front)
- certains soldats ne sont pas pris en compte dans les identifications, ce qui rend ces dernières aléatoires. Ainsi, le sergent est décrit comme étant le 4e, mais il est en réalité 5e en partant de la gauche (ses galons sont nettement visibles). Impossible ainsi de savoir si l'expéditeur est 2e ou 3e en partant de la gauche... Les voici donc tous deux en gros plan
Image
Selon Florence, il pourrait s'agir de Fernand Simonin, 17e Bataillon de Chasseurs, 11e compagnie, 1ère section (dont elle possède une lettre datée de juin 1915) mais elle n'en sait pas davantage.
Peut-être les spécialistes du forum :hello: pourront-ils nous éclairer sur ce point?
Peut-être même seront-ils capables de retrouver la trace des autres soldats mentionnés sur la carte?

Les hommes sont jeunes. Probablement des jeunes de la classe 1915 (incorporés en décembre 1914) ou 1916 (incorporés en avril 1915).
Seul le sergent fait véritablement figure d'ancien.

Ils portent des tenues bleues avec d'importantes différences de nuances.
Ainsi, les capotes sont soit des modèles Poiret en drap bleu clair, soit des modèles 1877 en drap gris de fer bleuté mais munis d'un col chevalière.
Les képis sont assez sombres et portent le numéro de l'unité, mais quelques uns sont en drap bleu clair (rang du fond, 3e en partant de la gauche, clairon, 2e en partant de la droite).
Les numéros d'unité sont jonquille, fixés sur un socle gris de fer bleuté ou bleu chasseur puis cousus au col ou sur le képi.
D'une manière générale, les bandes molletières ressortent assez claires et les pantalons-culottes plutôt sombres.

A l'exception d'un homme (dernier rang à droite) qui est en vareuse modèle 14 et dépourvu de tout équipement, le reste de la troupe est entièrement équipé et prêt à partir : cartouchières, bidon et musette (dont les courroies se croisent sur les poitrines), havresac sur lequel sont arrimés la toile de tente (la demi-couverture est roulée dans la toile de tente) et son mat en 2 tronçons, l'outil individuel et la gamelle. L'armement est constitué du fusil Lebel 1886/93.

Trois hommes du dernier rang sont surélevés pour être mis en valeur.
Image
Celui de gauche, aux bras croisés porte le grade de sergent. Son statut de sous-officier est confirmé par les chiffres et la fausse jugulaire métalliques du képi.
Celui du centre porte un brassard de deuil. C'est probablement un jeune sous-lieutenant ou lieutenant mais sa position bras dans le dos ne permet pas de voir ses marques de grade.
Celui de droite porte le même équipement que la troupe et n'a aucune marque de grade visible. On peut cependant penser qu'il s'agit du caporal d'escouade dont il est question dans le texte. Sa position met bien en valeur le port fréquent de la 2e plaque d'identité au poignet (distribuée à partir de mai 1915).
L'homme à sa gauche est clairon mais ses galons de fonction ne sont pas discernables.
Le soldat en capote bleu clair aux pieds du sergent porte sur la manche l'insigne de tireur-pointeur à la mitrailleuse.

Quelques gros plans pour finir:
Image
Image
On remarque que les vareuses dépassent sous les capotes, ce qui indique plutôt la mauvaise saison.
D'après les tenues, je pense que cette photo date de la fin 1915, juste avant la généralisation du casque Adrian.

Cordialement,
Marc
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Scolari
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Re: Les photographies de Florence

Message par Scolari » mer. mai 10, 2017 12:36 am

Bonjour,
Selon Florence, il pourrait s'agir de Fernand Simonin, 17e Bataillon de Chasseurs, 11e compagnie, 1ère section (dont elle possède une lettre datée de juin 1915) mais elle n'en sait pas davantage.
Peut-être les spécialistes du forum :hello: pourront-ils nous éclairer sur ce point?
il me faut un autre point de départ, l'adresse et le destinataire du courrier serait d'une grande aide, si cela est possible.

Cordialement
Frédéric

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Re: Les photographies de Florence

Message par marcus » ven. mai 12, 2017 10:42 pm

Bonsoir Frédéric, bonsoir à tous,
il me faut un autre point de départ, l'adresse et le destinataire du courrier serait d'une grande aide, si cela est possible.
Renseignement pris auprès de Florence, la carte a vraisemblablement été envoyée à M. et Mme Simonin, qui habitaient Mazerulles, près de Nancy.
Elle n'en sais malheureusement pas plus.

Bien cordialement,
Marc

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Re: Les photographies de Florence

Message par Scolari » ven. mai 12, 2017 11:24 pm

Bonsoir à tous et Marc
Bonsoir Frédéric, bonsoir à tous,
il me faut un autre point de départ, l'adresse et le destinataire du courrier serait d'une grande aide, si cela est possible.
Renseignement pris auprès de Florence, la carte a vraisemblablement été envoyée à M. et Mme Simonin, qui habitaient Mazerulles, près de Nancy.
Elle n'en sais malheureusement pas plus.
Bien cordialement,
Marc
merci pour la réponse,
j'avais anticipé la piste de Nancy et j'avais regardé des fiches matricules. j'ai croisé plusieurs fiches matricules 'au moins 3 sur plusieurs classes, pour des homonymes Simonin Fernand...
j'ai même regardé les fiches matricules AD Doubs et Saône et Loire.
je vais revérifier tous cela.
Cordialement
Frédéric







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Re: Les photographies de Florence

Message par Scolari » ven. mai 12, 2017 11:48 pm

re-

j'avais donc croisé la fiche matricule de Simonin Fernand, classe 1914,
mais je l'avais éliminé car SANS INFORMATION exploitable. (comme vous le verrez), car ajourné pour faiblesses en 1914.
sans doute, rappelé aux services armées par le conseil de révision d'octobre et novembre 1914
AD 54, classe 1914, bureau de recrutement Toul, matricule n°634, vue 238. voir fiche matricule
Image

grande concordance, patronyme, prénom, classe 1914, lieu de résidence des parents : Mazerulles
il me manquait une indication géographique pour éliminer les autres homonymes.
cordialement
Frédéric

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Re: Les photographies de Florence

Message par pierret » sam. mai 13, 2017 12:29 am

Bonsoir Marc
Bonsoir Florence

A Tournus au 39 Rue de la République se trouvait la quincaillerie LANOISELEE CADOT aujourd'hui REBILLARD ; cf article paru le 29 avril dernier dans le Journal de Saône et Loire
http://www.lejsl.com/edition-de-chalon/ ... patrimoine

Si j'en crois googlemaps, l'arrière de cette quincaillerie correspond au 12 et 13 Quai de Verdun ; ce quai longeant la Saône les numéros pairs et impairs se suivent d'une entrée à l'autre

La photo ci-dessous montre une façade identique (porte et fenêtres) à celle de la photo de Florence.

Bien cordialement

Jean-Louis

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