Trésor et postes - Les vaguemestres du GQG

[IM Louis Jean]

Bonjour à toutes et à tous,

[strike]En attendant un extrait du J.O.[/strike] Édité pour mettre le lien vers le rapport et le décret : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6204589d/f3.image, quelques articles du décret du 14 décembre 1914 qui règle le Service de la Trésorerie et des Postes aux armées, extraits d'une plaidoirie :

<< Voici le décret du 14 décembre 1914 remplaçant le décret de 1877 qui règle le Service de la Trésorerie et des Postes aux armées :

Article 1er. — Le service de la Trésorerie et des Postes aux armées est confié aux agents des Finances et des Postes préposés à l'exécution de ces deux services.
Ces agents ne forment qu'une seule et même administration qui prend le titre de service de Trésorerie et des Postes aux armées.
etc.

Article 3. - L'administration de la Trésorerie, des Postes et Finances aux armées

Elle est organisée en tout temps selon les dispositions du présent décret, mais elle n'est appelée à l'activité qu'à partir de la mobilisation ou de l'organisation des armées, corps d'armée, divisions ou services auxquels elle est rattachée.

Elle relève du Ministre des Finances pour le personnel, l'alimentation des caisses et la comptabilité. Les instructions techniques sont données, suivant la nature du service, par l'administration des Finances ou celle des Postes.

Pour toutes les autres mesures telles que la marche générale du service, les ordres de route, de campement et d'expédition du courrier, elle est placée sous les ordres du commandement militaire.

Article 4. — Recrutement et organisation. Ce personnel se compose d'agents supérieurs, etc.

Article 5. — Ce personnel est recruté dans les divers services du Ministère des Finances et du Ministère des Postes.

Il peut être pris parmi les hommes appartenant soit à la disponibilité ou à la réserve de l'armée active, soit à l'armée territoriale ou à sa réserve.

Ceux des agents qui ne sont soumis à aucune des obligations militaires imposées par la loi en vigueur prennent l'engagement de se tenir pendant trois ans à la disposition du Ministre des Finances pour le service des armées.

Article 6. — Les payeurs généraux sont nommés par décret sur la proposition du Ministre des Finances. Les autres agents sont nommés par le Ministre des Finances.

Tous les agents sont pourvus d'une commission permanente qui indique le service auquel ils doivent être attachés et les points sur lesquels ils doivent se rendre au cas d'appel à l'activité.

Article 7. — Le Ministre des Finances adresse au Ministre de la Guerre au moment de la formation des cadres un état nominatif des agents et sous-agents désignés pour faire partie du service de la Trésorerie et des Postes aux armées avec indication de leur résidence et de leur emploi actuel, de leur situation au point de vue du recrutement, de leurs titres et de leurs fonctions dans la Trésorerie d'armée, et tous les trois mois un relevé des mutations survenues dans le personnel.

Article 8. — Il n'existe aucune assimilation entre les grades de l'armée et la hiérarchie propre au service de la Trésorerie et des Postes. >>

La suite de l'énumération dans la Revue des grands procès contemporains sur Gallica.


J.O. du 16 juillet 1926 sur Gallica :

<< M. Jean Molinié (Aveyron), député, demande à M. le ministre des finances:
1° à quelle date a été créé au cours de la guerre le deuxième galon pour les commis de trésorerie et des postes aux armées de 1re et 2° classe et quel est le texte du décret qui l'a créé;
2° A quelle est la date d'insertion au Journal officiel du décret qui a été modifié ou complété par le décret mentionné au paragraphe 1er et, s'il n'a pas été inséré, quel en est le texte ;
3° si les agents de la trésorerie et postes aux armées, dont le traitement de trésorerie était égal ou supérieur au traitement civil pendant la guerre, peuvent cumuler tout ou partie de ce traitement de trésorerie avec une pension de la loi du 31 mars 1919 le temps pendant lequel ils étaient
mobilisés. (Question du 21 janvier 1926.)


1- réponse. — 1° Le deuxième galon a été créé pour les commis de trésorerie et des postes aux armées de Ire et 2e classe par décret du 11 mal 1916, dont ci-dessous le texte:
« Art. 1er. — Le paragraphe 4 de l'article 4 du décret du 14 avril 1902 est modifié ainsi qu'il suit: « Marques distinctives de grade consistant en tresses plates en argent de 3 millimètres de largeur, au nombre de : une pour les commis de trésorerie de 3e classe,
deux pour les commis de trésorerie de 1ère et 2e classe.
Art. 2. — L'article 5 du décret du 14 avril 1902 est modifié ainsi qu'il suit : Manches. Les galons de grade sont au nombre de :
un pour les commis de trésorerie de 3e classe, deux pour les commis de trésorerie de 2° et de 1re classe » ;
2° le décret du 14 avril 1902 a été inséré au Bulletin officiel du ministère de la guerre, année 1902, partie réglementaire. 1er semestre, page 633;
3° la réponse à cette question sera communiquée ultérieurement. >>

Cordialement
Étienne

[Yannickckck]

Bonjour,

pour les sous agents entourant le payeur adjoint, normalement la casquette ne devrait porté que le mot postes selon le règlement de 1892
mais comme ils sont issus de l'administration et non de l'armée
D'ailleurs un des hommes porte au collet le mot poste seul ce qui est réglementaire
Sachant que ces hommes sont issus de l'administration des postes et du ministère des finances.

Vrai pour le règlement de 1892 disponible ici http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8 ... r%C3%A9sor

pages pour les sous-agents :
casquette http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8 ... r%C3%A9sor
vareuse veston http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8 ... r%C3%A9sor
illustration sous-agents (et pages précédentes pour reste du service) http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8 ... r%C3%A9sor

Faux en 14 18 car un décret du 14 avril 1902 décrit un uniforme révisé pour les sous-agents du service de la trésorerie et postes aux armées :

vareuse veston : article 17 "Le collet [...] est orné, à chaque extrémité, d'un écusson ovale en drap vert, portant sur fond écarlate les mots "Trésor et Postes" entourés d'une baguette, le tout brodé en argent fin"
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... rie.langFR

casquette : même page et suivante article 20 "sur le devant du bandeau, les mots "Trésor et Postes" brodés en lettres murales en argent fin ; au dessus de la visière, le tour de tête brodé de deux baguettes en argent."

décret complet : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... rie.langFR

Donc l'uniforme réglementaire en vigueur en 1914 est bien celui portant la mention "Trésor et Postes" et non celui ne portant que "Postes" qui est un effet ancien encore marqué selon le règlement en vigueur en 1892

Ces effets pour le service de la trésorerie et postes aux armées sont bien des effets relevant des règlements militaires, ils sont portés par ces hommes uniquement lorsque ce service est mis en place auprès des armées, même s'il est effectivement prévu que les hommes rejoignant ce service en cas de mobilisation proviennent des services des postes civiles et de ceux des finances, ces uniformes militaires n'ont rien à voir avec les uniformes civils portés à la même époque par les postiers civils ou autres agents des postes civiles ou les tenues des agents des finances.

En cours de guerre la même vareuse veston et la casquette plate des sous-agents du service de la trésorerie et postes aux armées ont été confectionnés en bleu horizon comme les autres tenues militaires.

Cordialement,
Yannick LG

[Yannickckck]

Re bonjour

1- réponse. — 1° Le deuxième galon a été créé pour les commis de trésorerie et des postes aux armées de Ire et 2e classe par décret du 11 mal 1916, dont ci-dessous le texte:
« Art. 1er. — Le paragraphe 4 de l'article 4 du décret du 14 avril 1902 est modifié ainsi qu'il suit: « Marques distinctives de grade consistant en tresses plates en argent de 3 millimètres de largeur, au nombre de : une pour les commis de trésorerie de 3e classe,
deux pour les commis de trésorerie de 1ère et 2e classe.
Art. 2. — L'article 5 du décret du 14 avril 1902 est modifié ainsi qu'il suit : Manches. Les galons de grade sont au nombre de :
un pour les commis de trésorerie de 3e classe, deux pour les commis de trésorerie de 2° et de 1re classe » ;
2° le décret du 14 avril 1902 a été inséré au Bulletin officiel du ministère de la guerre, année 1902, partie réglementaire. 1er semestre, page 633;
3° la réponse à cette question sera communiquée ultérieurement. >>

Ces articles 4 et 5 du décret du 14 avril 1902 concernent les AGENTS munis du képi (TITRE PREMIER du décret voir http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... rie.langFR) les tresses plates décrites à l'article 4 sont celles de ces képis (voir http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... rie.langFR )

Les casquettes plates (dites "de forme russe") sont elles portées par les SOUS-AGENTS dont il est question articles 17 à 21 (TITRE II voir http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... rie.langFR )

L'article 20 sur ces casquettes précise : " "sur le devant du bandeau, les mots "Trésor et Postes" brodés en lettres murales en argent fin ; au dessus de la visière, le tour de tête brodé de deux baguettes en argent."

Les deux casquettes plates de sous-agents photographiées portent bien chacune ces deux baguettes :
pour l'une une au dessus et une en dessous de la mention "Trésor et Postes"
pour l'autre les deux baguettes en dessous de la mention "Trésor et Postes"

Je pense qu'il s'agit de deux variantes de fabrication selon deux variantes d'interprétation de l'article 20 ci-dessus dans la mesure où celui-ci ne précise pas où doivent se trouver les deux baguettes par rapport à la mention "Trésor et Postes" , le tout : mention et baguettes se retrouvant tous sur le bandeau puisque c'est la partie de la casquette juste au dessus de la visière.

Cordialement,
Yannick LG

[Yannickckck]

Bonjour,

Voici une nouvelle photographie montrant uniquement des hommes du service de la Trésorerie et postes aux armées, avec 2 sous-agents à gauche en vareuse veston et casquette :



Celui de droite porte des effets marqués "Trésor et Postes" selon le décret de 1902

Celui de gauche est très intéressant car il poste des effets antérieurs initialement conformes à la description de 1892 avec seulement la mention "Postes" au col et sur le bandeau de la casquette , l'originalité est dans la mise à jour qui a été faite sur cette tenue pour la mettre en conformité avec la description de 1902 :

• en ajoutant au dessus de la mention "Postes" du bandeau de la casquette les mots "Trésor et" carrément sur la coiffe

les deux baguettes en argent sont bien visibles sur le bandeau de casquette sur celui de gauche, en haut et en dessous de la mention "Postes" ce qui est tout à fait conforme à la description de 1892 : "le bandeau est en outre entouré de deux baguettes brodées en argent" voir http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8 ... r%C3%A9sor

pour le second la baguette du bas est parfaitement visible, celle du haut est presque entièrement masquée par la coiffe qui retombe un peu dessus, on en aperçoit une petite partie sous la coiffe sur la partie gauche.

Cordialement,
Yannick LG

[Skellbraz .]

2 sous-agents à gauche en vareuse veston et casquette

Bonsoir à toutes et tous
Question pour Yannick et pour Marc
Vous parlez de vareuse veston et de vareuse dolman. Si je puis ... encore une fois me permettre de vous solliciter ?
Qu'est -ce qui distingue l'une de l'autre? C'est la rangée de boutons, simple pour l'une, double pour l'autre? Personnellement, à part le col, je n'ai pas repéré d'autres différences.
Bien à vous
Brigitte

[taconet]

Bonjour

Sur un dolman il y des brandebourgs.. et trois rangées de boutons
Cordialement

[taconet]

Bonjour

Félicitations à Yannick

Désormais je vais additionner à mon Gallot et Robert le règlement 1902 du Trésor et postes

Merci

[taconet]

Bonjour
La vareuse dolman et à une rangée de boutons et destinée aux chasseurs alpins et a un collet rabattu.Vêtement différent du dolman.
La vareuse veston a deux rangées de boutons et un col type "veston"( a défaut du terme exacte)

Cordialement

[Yannickckck]

Bonjour,

Merci Taconet, vos claires précisions sur les vêtements vont aider Brigitte.

Nous essayons d'utiliser les termes de l'époque pour désigner les vêtements, les règlements de descriptions des uniformes donnent à chaque effet d'habillement un nom bien précis, sans doute pour distinguer chaque type d'effet, mais il est vrai qu'ensuite sur les vieilles photos en noir et blanc il n'est pas toujours facile de distinguer les différences ou reconnaître à coup sûr chaque type de veste.

Voici un sous-agent du service de la trésorerie et postes entre deux hommes portant la vareuse-dolman attribuée aux cyclistes (initialement attribuée aux chasseurs-alpins comme justement indiqué par Taconet) sur ces hommes debout on voit mieux ces vestes en entier :



Pour revenir au service de la Trésorerie et Postes aux armées, cet extrait vient de cette photographie :



les 4 hommes assis devant sont des "agents" du Trésor et Postes de différents grades, les deux hommes à casquette plate, tout à gauche, et à droite notre homme à côté du cycliste sont des "sous-agents" de ce même service, tous les autres, y compris les 2 hommes en vareuse-dolman de cycliste, viennent du 18eme escadron du train des équipages militaires et portent les uniformes de ce service, ils s'agit d'un détachement du train au service du Trésor et Postes, d'où le fait qu'ils portent tous un brassard marqué "Trésorerie et Postes".



concernant les deux sous-agents on notera que si les 2 hommes portent bien le marquage en vigueur "Trésor et Postes" au col de la veste, celui de gauche porte en revanche toujours une casquette comportant l'ancien marquage "Postes" alors que celui de droite porte une casquette conforme au règlement de 1902 :




Nous en sommes donc pour les effets effectivement portés à la mobilisation, par les sous-agents du service de la trésorerie et postes aux armées, à 4 variantes de marquages de casquettes :



et 3 variantes pour les vareuses-veston :

• double marquage POSTES et TRESOR ET POSTES

Cordialement,
Yannick LG

[IM Louis Jean]

Bonjour à toutes et à tous,

Où l'on [strike]voit[/strike] lit que la vareuse dolman est une veste à la coupe particulière :




Cordialement
Étienne