Photographies familiales

[psvarlet]

Nouvelle énigme,
Il existe un 408e régiment d'infanterie qui était dans l'Oise en 1915 : 17 mai : occupation du sous-secteur du Marais commune de Thiescourt (Oise). https://fr.wikipedia.org/wiki/408e_régi ... infanterie.
Et là, j'avoue avoir un gros problème : mon grand-père était belge et son uniforme serait français… Le bonnet n'est pas une "chéchia"; ça pourrait être un bonnet utilisé par l'armée belge en 1916... mais il devrait y avoir un pompon. Et on est bien à Thiescourt, comme l'indique l'écriture au dos de la photographie…
Donc cette photographie devient une vraie énigme.
Merci pour toute l'aide apportée… qui me permet, tout doucement, d'avancer. Aurait-il pu y avoir des échanges d'uniformes… dans un hôpital militaire ???
Très cordialement

[psvarlet]

Autre information qui accentue l'énigme:

Le 8 novembre 1929, mon grand-père reçoit une carte en provenance de Bruxelles indiquant qu'il était admis à 3 chevrons de front. Or, si on cherche sur Wikipédia, on trouve l'information suivante : Le Chevron de front est un insigne spécifique honorifique, créé pour distinguer les soldats belges de tous grades de la première guerre mondiale 1914-1918 qui ont exposé leur vie dans la zone de tranchée du front. Il est établi par Arrêté Royal (A.R.) du 24 juin 1916. Un chevron de front représente donc un temps de présence réelle au front.
Le premier chevron est accordé en 1916 pour une présence de 18 mois, il passe à 12 mois en 1917, chaque chevron suivant équivaut à une période pleine de 6 mois. Ils ne sont accordés qu’aux militaires de bonne conduite et braves au feu. L’octroi ou le retrait des chevrons se fait sur proposition du chef de corps et la décision du Commandant de la division. Les soldats qui ont participé à toute la campagne de 1914-1918 reçoivent le huitième et dernier chevron de front. (Circulaire Ministérielle du 18 janvier 1919).
Les chevrons de front sont représentés par des barrettes (« sardines ») ayant la forme de la lettre majuscule grecque lambda (Λ) d’une longueur, une largeur, un degré d’inclinaison et un écart spécifiques qui évolueront dans le temps. Elles sont en or pour les officiers, en argent pour les sous-officiers et en laine rouge ou écarlate pour les caporaux et les soldats. Ils se portent sur la manche gauche de la vareuse ou de la capote.
Tout ceci semble coller avec la tenue militaire de mon grand-père à Thiescourt, en 1916... sauf le n° de régiment qui semble français.
J'avoue y perdre un peu mon latin…

Cordialement.

[marcus]

Bonsoir,

Tout ceci semble coller avec la tenue militaire de mon grand-père à Thiescourt, en 1916... sauf le n° de régiment qui semble français.
J'avoue y perdre un peu mon latin…

Non. La tenue de la photo est intégralement française!!! Vareuse modèle 14 et chéchia (plutôt incongrue d'ailleurs).
Quant aux chevrons de présence, ils préexistent dans l'armée française (avril 1916), le premier pour 12 mois, les suivants pour 6 mois...

Cordialement,
Marc

Cordialement,
Marc

[psvarlet]

OK, pour toutes vos remarques. Je ne suis pas du tout spécialiste des uniformes. Je cherche donc des pistes et elles sont souvent fausses. Mais j'avoue ne pas saisir comment un belge peut avoir un uniforme français sur la photo prise à Thiescourt en 1916. Pour la chéchia, j'ai trouvé, il y a quelques temps déjà, que le 8e régiment de zouaves, ayant combattu en Belgique en 14, se trouvait dans l'Oise en 16... Est-ce un pas vers une solution ? Qu'en pensez-vous ?

Cordialement.

[lignard2]

Bonsoir,

une petite piste possible pour votre GP belge.....
né en 1884, il a donc encore tiré au sort. Si le numéro était "le bon", il n'a pas fait son service militaire.
dans ce cas, il n'a pas été appelé à la mobilisation.
mais il a pu se porter volontaire en 1914 et rejoindre un centre d'instruction en Normandie. Il y avait des CI pour toutes les armes en Normandie .
il a donc pu rejoindre le front et combattre. Blessé ou malade, il a pu être soigné en Normandie, nombreux centres de soins ou de convalecence. il a eu trois chevrons de front. Cela rend la chose plausible.
un de mes anciens concitoyens , blessé en 1916, soigné å Portbail, (normandie) y a rencontré sa future épouse en 1917...... donc dans l'ordre du possible
mais son âge 40 ans en 14 est limite.
une dernière hypothèse.... refusé par l'armée belge, engagement dans l'armée française en trafiquant son identité.
enfin, dernière information, il y a un Scref Auguste né en 1882 présent dans l'armée belge en 14. Un parent? Ce nom n'est pas courant.
cordialement

lignard2



si il

[psvarlet]

Il existe bien un Auguste SCREF, c'est le grand-père de mon grand-père… Mais, bien sûr, il ne peut être né en 1882. Auguste est né en 1821.

Mon grand-père a rencontré sa troisième femme en Normandie, sans doute en 1917/18 (mon père est né au Havre en 1918; la ville était le siège du gouvernement belge à Sainte-Adresse). Ils ne se sont mariés qu'en 1926 (après que mon grand-père ait été naturalisé).

L'idée d'un engagement volontaire dans l'armée française… pourquoi pas, mais pour quelle raison ? Parce qu'il était déjà âgé et qu'il avait obtenu un refus en Belgique ??? L'un de ses beaux-frères est né en 1879 dans le pays de Caux, et il a pourtant été militaire en 14. Mon grand-père avait déjà perdu son propre père en 14 (il est mort en 1906) et sa mère se retrouvait donc avec une fille qui avait 14 ans en 1914. Idée d'un soutien de famille ?? Mon grand-père était veuf et il s'était remarié en 1911, à Wavre, mais il a divorcé par la suite…
Pouvez-vous m'indiquer comment vous avez trouvé un SCREF Auguste dans l'armée belge ? Où est-il né ? A Wavre ? Moi, je cherche désespérément et je n'ai rien trouvé. Tout ceci est tellement complexe. Merci d'avance pour votre réponse.

[CD9362]

Bonjour
-je pense que la piste du SCREF né en 1882 dans l'armée belge en 1914 est à approfondir. Vous avez-là un homme née la même année que votre grand-père avec le prénom de son propre grand-père ! cela pourrait-être un 3eme prénom, ou un prénom usuel.
-Il aurait pu s'engager dans l'armée française si il était en France déjà en 1914, où s'il avait fui la Belgique occupée ? Ou s'engager avec les français en cours de conflit?
-Ensuite j'ai regardé à tout hasard dans le fichiers des archives de la croix rouge, qui établissait donc des listes de prisonniers présents dans les camps allemands. On y trouve aussi des fiches crées à partir de demandes des familles à la recherche d'un proche disparu.
On trouve une fiche au nom de SCREF Joseph recherché par Mme SCREF-TRICOT à WAWRE
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/D ... 35769/6/2/
La fiche n'est pas datée, elle ne renvoie pas à un listing de détenus d'un camp, cet homme n’était peut-être pas prisonnier (hospitalisé par exemple) mais vous y avez un nom de régiment. 2eme carabiniers, 64 eme compagnie de travailleurs ...
Il y a plusieurs SCREVE mais un seul SCREF . Ce nom ne semblant pas très répandu, j'imagine donc que ce Joseph est un membre de votre famille.
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/S ... litaires//
-2eme carabiniers-cycliste : dans ce sujet sur le parcours des régiments belges
viewtopic.php?f=61&t=61931

-Vous devriez mettre l'arrière de la photo avec l’écriture , quelqu’un réussira peut-être à y lire autre chose.
-Sur WIKIPEDIA je vois que :"D'octobre 1914 à mars 1917, Thiescourt est en zone occupée dans un secteur assez calme et un peu en retrait par rapport au front. L'église du village sert d'hôpital militaire pour les blessés des deux camps, jusqu'en 1916[, puisque l'édifice est endommagé en 1916-1917,.."
http://www.oise.gouv.fr/content/downloa ... ndiale.PDF
Donc sur cette photo les hommes seraient bien des blessés, si la zone est occupée sont-ils prisonniers? Mieux vaut-il passer pour un Français qu'un Belge ? Porte un uniforme de récupération?...


Le jeu de piste continue!
Bonne journée
AD-Line

sur FILAE
https://www.filae.com/recherche-genealo ... ant-Wallon#

[lignard2]

Bonjour

Le jeu de piste continue!
Bonne journée
AD-Line

AD-line a raison.. le jeu de piste continue

Donc sur ce sujet
Il y a bien un dénommé Auguste Scerf né en 1884 et présent dans l'armée belge en 14. Il est originaire de Bierges (Wavre) en Belgique. Au XIX et début XXème siècles, il est habituel en Belgique d'appeler les garçons du même prénom que leur parrain. (D'où parfois des confusions dans la généalogie). Le deuxième prénom prenait alors l'ascendant sur le premier. EX: Pour l'Administration c'était Joseph... mais dans la famille on l'appelait Jules! Les cas sont fréquents.
né en 1884 et votre parent en 1882... ne serait-ce pas des cousins, voire des frères????
Pour retrouver son dossier militaire vous pouvez contacter ce service
Musée royal de l'Armée et d’Histoire militaire
Centre de documentation
Parc du Cinquantenaire, 3
1000 Bruxelles
Tél. : 02/737 79 31
[email protected]
Fax: 02/737 78 02 - 02/737 79 32
Toutefois, je vous conseille de demander un devis pour la copie et l'envoi.... (suivant le nombre de pages, la facture risque d'être salée)
Voici les coordonnées de ce dossier

scref.JPG (17.38 Kio) Consulté 1520 fois

Lignard2

[psvarlet]

Bonjour et un très grand merci pour toutes ces informations nouvelles dans ce "parcours du combattant" que je suis en train de suivre !
Auguste SCREF, né en 1884 à Bierges, semble être un cousin germain de mon grand-père d'après l'arbre généalogique trouvé sur Geneanet.
Pour la note trouvée sur la fiche de la Croix Rouge, l'information est bonne : Madame TRICOT est la seconde femme de mon grand-père, avec qui il s'est marié en 1911. Mais d'après ma grand-mère la dame n'était pas facile à vivre, ce qui explique que mon grand-père en a divorcé (quand ?)…
Pour les prénoms, mon grand-père était un Pierre, mais il se faisait appeler Joseph quand j'était petit. Alors pourquoi pas s'appeler aussi Auguste, nom de son (possible) cousin…
Pour le régiment belge, un très grand merci : c'est la première fois que je trouve une information précise à ce sujet. Je vais chercher des détails sur ce 2e régiment de carabiniers (64e compagnie).
La piste THIESCOURT semble bonne pour l'hôpital, mais l'uniforme français ne colle pas vraiment. Comment passer du 2e carabiniers belge au 408e RI français ? L'uniforme est-il de récupération ? Pourquoi pas ?
Un carte de la fédération nationale des combattants de Belgique montre que mon grand-père a fait sa demande et il est répertorié sous le n° 72942. Je vais voir avec le Musée Royal de l'armée à Bruxelles.
Comme vous dites, le jeu de piste continue.

Très cordialement et encore merci.

[psvarlet]

• Dernière information : sur l'arbre généalogique que je possède, les parents de mon grand-père semblent avoir eu un enfant appelé Auguste Henri. Et le site FILAE évoque le décès d'un enfant ayant ce nom, pour la période allant de 1860 à 1915. Mon grand-père a-t-il eu un frère décédé ?
  Encore une énigme…