Identification des grades (132ème RI)

[ylnath]

Bonjour,

Voici une photo dont la légende, de la main de mon grand-père, indique "Printemps 17 - Avant le Chemin des Dames", et une localisation, Berzy-le-Sec, avec un point d'interrogation.

Sur cette photo, mon grand-père, Jean Médard, qui était alors sous-lieutenant au 132ème RI, est à l'extrême-droite. J'aurais aimé savoir s'il est possible d'identifier les grades des camarades à ses côtés ; si quelque chose permet de déterminer qu'un tel ou un tel appartenait à une section de mitrailleurs ; s'il est possible de savoir si tous appartiennent au 132e RI (je repère deux "132" seulement). Bref, tout ce qu'un spécialiste pourrait me dire !
Je suis désolée, la qualité de l'image n'est pas formidable, c'est une toute petite photo (je l'avais numérisée du mieux que j'avais pu, mais du coup, elle dépassait les 250 ko autorisés). Voici un gros plan :


Merci d'avance à tous !
Bien cordialement

Hélène
http://correspondancedeguerre.blogspot.fr/

[CD9362]

Pour les uniformes , il doit y avoir des capitaines ( les képis) ... les spécialistes des uniforme vous le diront ...
Pour le lieu et la date, dans le JMO du régiment voir le 2 fevrier 17: départ de la Ferté sous Jouarre pour aller cantonner à Marcilly, Chambry,Barcy ... une remise de croix de guerre en route lors d'une grande halte à Varredes
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... d2f6c2667b

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 7d2f6c295a

Cela pourrait-il correspondre "Barcy" au lieu de "Berzy-le-sec"?
A moins que le régiment se soit arrêté à Berzy le sec... avant mi avril 17 ?
sur une carte ça donne ça
https://www.google.fr/maps/dir/La+Fert% ... 394962!3e0


Aviez déjà la notification au journal officiel de sa citation à l'ordre de l'armée?en voici le lien
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6382442g/f6.item

Cordialement
ADLine

[marcus]

Bonsoir,

A l'exception de l'homme longeant le mur à gauche (et absent du gros plan), tous les autres semblent être des gradés.

Malheureusement, les galons ne sont pas toujours (très) visibles. Les képis en drap bleu en sont réglementairement dépourvus. Qui plus est, certains grades ressortent de la même manière en N&B. D'où une identification très incomplète.

De gauche à droite, je dirais:
- aide-major de 2e classe (médecin ou pharmacien?)
- adjudant (-chef?) ou sous-lieutenant
- idem
- aide-major de 2e classe (médecin ou pharmacien?)
- sous-lieutenant
- ?
- ?
- adjudant (-chef?) ou sous-lieutenant (flou)
- ?
- sous-lieutenant

On distingue des chevrons de présence au front (2 ou 3?) sur le bras de l'homme au centre, mais aucun insigne de mitrailleur n'est visible.

La majorité des hommes sont décorés de la croix de guerre, qui est portée pendante. La photo pourrait avoir été prise le jour d'une remise de décorations ou d'une prise d'arme.

Édité pour préciser que les pattes de col indiquent qu'il s'agit de fantassins. Vraisemblablement tous du 132e RI, mais les numéros sont illisibles. Donc cela reste là aussi une hypothèse.

Cordialement,
Marc

[ylnath]

Pour les uniformes , il doit y avoir des capitaines ( les képis) ... les spécialistes des uniforme vous le diront ...
Pour le lieu et la date, dans le JMO du régiment voir le 2 fevrier 17: départ de la Ferté sous Jouarre pour aller cantonner à Marcilly, Chambry,Barcy ... une remise de croix de guerre en route lors d'une grande halte à Varredes
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... d2f6c2667b

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 7d2f6c295a

Cela pourrait-il correspondre "Barcy" au lieu de "Berzy-le-sec"?
A moins que le régiment se soit arrêté à Berzy le sec... avant mi avril 17 ?
sur une carte ça donne ça
https://www.google.fr/maps/dir/La+Fert% ... 394962!3e0


Aviez déjà la notification au journal officiel de sa citation à l'ordre de l'armée?en voici le lien
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6382442g/f6.item

Cordialement
ADLine

Bonjour ADLine et merci de votre réponse et de tous ces liens que vous avez recherchés.

En ce qui concerne la localisation, le 132 était à Barcy entre le 12 et le 21 février ; et à Berzy-le-Sec entre le 22 et le 27 avril. Les bâtiments visibles sur la photo me paraissent plus correspondre à ce que je vois à Berzy grâce à Street view (ces murs crénelés) qu'à Barcy. Peut-être des gens qui connaissent ces communes pourraient-ils le confirmer.
Si c'est bien Berzy, il y a une contradiction avec la légende "Avant le Chemin des Dames" puisque le 132, qui était en 1ère ligne dès le premier jour de l'offensive (ils y sont restés du 16 au 19 avril) était donc à Berzy après l'attaque. Il est vrai que le 132 est retourné en ligne au Chemin des Dames fin avril et en mai, après avoir cantonné à Berzy.
Une chose me parait sûre, c'est que mon grand-père savait parfaitement quels étaient ceux qui avaient été tués au Chemin des Dames. Dans les deux premiers jours de l'offensive, au 2ème bataillon, auquel appartenait mon grand-père, sur 15 officiers, 6 ont été tués et 4 blessés. Il les cite nommément dans ses lettres à sa mère. Si l'un deux figure sur cette photo, c'est bien qu'elle a été prise avant le Chemin des Dames. C'est pour ça que je m'interrogeais sur les uniformes (les deux officiers de la compagnie de mitrailleurs ont été tués le 16 avril).

Bref, j'étais perplexe, et je le suis encore...

Bien cordialement,

Hélène

[ylnath]

Bonsoir,

A l'exception de l'homme longeant le mur à gauche (et absent du gros plan), tous les autres semblent être des gradés.

Malheureusement, les galons ne sont pas toujours (très) visibles. Les képis en drap bleu en sont réglementairement dépourvus. Qui plus est, certains grades ressortent de la même manière en N&B. D'où une identification très incomplète.

De gauche à droite, je dirais:
- aide-major de 2e classe (médecin ou pharmacien?)
- adjudant (-chef?) ou sous-lieutenant
- idem
- aide-major de 2e classe (médecin ou pharmacien?)
- sous-lieutenant
- ?
- ?
- adjudant (-chef?) ou sous-lieutenant (flou)
- ?
- sous-lieutenant

On distingue des chevrons de présence au front (2 ou 3?) sur le bras de l'homme au centre, mais aucun insigne de mitrailleur n'est visible.

La majorité des hommes sont décorés de la croix de guerre, qui est portée pendante. La photo pourrait avoir été prise le jour d'une remise de décorations ou d'une prise d'arme.

Édité pour préciser que les pattes de col indiquent qu'il s'agit de fantassins. Vraisemblablement tous du 132e RI, mais les numéros sont illisibles. Donc cela reste là aussi une hypothèse.

Cordialement,
Marc

Bonsoir Marc,

et merci beaucoup de votre réponse, en particulier en ce qui concerne les médecins ou pharmaciens, à la présence desquels je n'avais pas du tout pensé ! L'absence de mitrailleurs me renseigne aussi en creux : comme je l'écrivais en répondant à ADLine, deux des trois officiers mitrailleurs du 2ème bataillon ont été tués le 16 avril (Mellinette et Baillot), ainsi que le commandant Rivals. Leur présence sur la photo aurait montré à coup sûr qu'elle datait bien d'avant le Chemin des Dames.
Je sais par la correspondance de mon grand-père que sa décoration lui a été remise le 20 janvier 1917. Il cantonnait alors à Saulchery, dans l'Aisne. Mais évidemment, c'était bien avant le printemps. Il est vrai que les arbres à l'arrière-plan semblent plutôt dégarnis.
Bref je ne sais plus trop quoi conclure.
En tout cas, je vous suis reconnaissante de votre aide et de votre expertise !

Bien cordialement,

Hélène

[CD9362]

Bonjour Hlène
Tout à fait d'acord pour Berzy-le-sec est les pignons crénelés des maisons, ver l'école et le château. C'était juste le point d'interrogation sur la photo, et le fait d'avoir vu des remises de médailles vers Barcy qui m'avait fait chercher une autre piste. Donc Berzy ou autour si cette architecture est locale.
Alors la date ...serait donc entre 22 et le 27 avril 1917.... avant que le régiment soit comme vous le dites retourné en ligne au Chemin des Dames fin avril et en mai

AD-Line
https://www.google.fr/maps/@49.3332523, ... 56!6m1!1e1