Poilus et tranchée à identifier sur photo ECPA

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monte-au-creneau
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Re: Poilus et tranchée à identifier sur photo ECPA

Message par monte-au-creneau » mer. juin 28, 2017 5:07 pm

Bonjour,

Cette photo est dans la vitrine d'une petite armurerie (qui d'ailleurs va fermer samedi prochain sans repreneur).

Son propriétaire me dit l'avoir obtenue de la part de l'ECPA il y a une trentaine d'années et il en ignore le lieu et la date. Cette photo serait donc connue. Personnellement, je ne l'ai jamais vue ailleurs que dans cette devanture devant laquelle je passe régulièrement.

Imagephoto perso

Plus que toutes les conférences, une telle photo résume a elle seule ce que fut l'horreur des tranchées, rien qu'à voir le regard d'effroi de ce poilu.

Cette scène me fait penser à une autre photo, qui est celle-ci, toute aussi révélatrice de l'effroi de ces pauvres bougres envoyés à la mort :

Imagephoto extraite de "La Lettre du Chemin des Dames"

Si vous pouver identifier le lieu et l'auteur de la photo ?

Merci.
- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?

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rozol
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Re: Poilus et tranchée à identifier sur photo ECPA

Message par rozol » mer. juin 28, 2017 7:39 pm

Bonsoir,

Il s'agirait d''une photo prise dans le secteur de Souain en septembre 1915.

> Dans les tranchées avant l’attaque, Souain (Marne), septembre 1915. © ECPAD / Victor Chatenay

http://www.cheminsdememoire.gouv.fr/fr/ ... -tranchees

Cdt,

Rodolphe

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rozol
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Re: Poilus et tranchée à identifier sur photo ECPA

Message par rozol » mer. juin 28, 2017 8:27 pm

Re,

On la retrouve également dans un Album Valois : Marne Album 76 - Collection Valois (VAL 125) photo n°46973 - Élément n°83

"Dans la tranchée allemande de 2e ligne, prise par nos troupes, la 3ème vague d'assaut, à 9h30, reprend haleine" - Souain, 25/9/15

http://argonnaute.u-paris10.fr/ark:/147 ... 1eee91f7b2

Cdt,

Rodolphe

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monte-au-creneau
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Re: Poilus et tranchée à identifier sur photo ECPA

Message par monte-au-creneau » jeu. juin 29, 2017 7:52 am

Bonjour et merci pour cette identification. Je vais en faire part à l'armurier (qui part en retraite samedi !).

Je suppose que la légende de l'album Valois est plus véridique que celle du site "Chemin de Mémoire".

La formulation "la vague d'assaut reprend haleine" prend tout son sens et se constate de visu.

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Arnaud Carobbi
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Re: Poilus et tranchée à identifier sur photo ECPA

Message par Arnaud Carobbi » jeu. juin 29, 2017 9:11 am

Bonjour à tous,
Je suppose que la légende de l'album Valois est plus véridique que celle du site "Chemin de Mémoire".
La formulation "la vague d'assaut reprend haleine" prend tout son sens et se constate de visu.
Pas sûr qu'une version soit plus sûre que l'autre. Les formulations étaient régulièrement un peu exagérées par rapport à la réalité de la situation photographiée.
Quant aux impressions de visu, comme les ressentis et les impressions, elles sont toujours très personnelles.
C'est la grande frustration quand on regarde ces clichés. Il est toujours difficile de percevoir la part d'exagération, de vérité ; il y a presque toujours une suspicion qui fait qu'on arrive rarement à une certitude.

Cordialement,
Arnaud


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monte-au-creneau
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Re: Poilus et tranchée à identifier sur photo ECPA

Message par monte-au-creneau » jeu. juin 29, 2017 6:23 pm

Bonjour,

L'exercice de déterminer les photos prises "sur le vif" de celles posées (prises avec la pose) a déjà eu lieu maintes fois. Cela donne lieu à des débats et des points de vue intéressants.

- Quand on voit la photo prise dans la Somme (ci-dessus), on comprend de suite qu'il n'y a pas eu de pose, mais simplement que le photographe avait son appareil en main et qu'il s'est simplement retourné pour appuyer sur le déclencheur. Il était, comme les autres, dans cette colonne en marche.
- Son appareil n'était pas très performant, la photo n'est pas très nette, mais le regard du troisième homme en dit long !
- Quant au deuxième homme, on a l'impression visuelle qu'il rentre la tête dans les épaules, attitude caractéristique du poilu en tranchée ("courbé dans un sens pour éviter la mitraille et courbé dans l'autre sens pour voir ce qui venait du ciel", disait un poilu...)
- Et pour le premier homme, il fixe l'objectif car il apperçoit qu'on prend une photo, et visiblement ce n'est pas la joie !

C'est du moins mon ressenti, subjectif, donc.

Pour l'autre photo, celle de Souain ...

Au revoir.

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Tanker
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Re: Poilus et tranchée à identifier sur photo ECPA

Message par Tanker » jeu. juin 29, 2017 8:25 pm

Bonjour,

La légende des photos militaires du Fonds Valois, quand il s'agit des photos de la collection de l'Ecpa-D,
sont celles du cahier de mission des photographes militaires de la SPCA.
Une fois les photos développées, les photographes remplissaient, photos par photos ce cahier en donnant
les précisions techniques qu'ils avaient alors notés (date, lieu, unités, etc . . . ).
C'est aussi sur ce cahier qu'étaient mentionnées les photos sujettes à censure.

Ces légendes sont donc, généralement, juste, correspondent aux événements filmés
ou photographiés et pas du tout destinées à faire le "buzz" . . . . .

Bonne soirée - Michel

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Arnaud Carobbi
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Re: Poilus et tranchée à identifier sur photo ECPA

Message par Arnaud Carobbi » jeu. juin 29, 2017 8:49 pm

Bonsoir Michel,

Quand il s'agit des photographies de la collection de l'Ecpa-D. Mon propos était plus général. Il y a évidemment des clichés réellement pris dans les conditions indiquées, et probablement les deux en question.

Bien cordialement,
Arnaud

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