identification photo de char (anglais) récupéré par all

[jpsss]

Bonjour à tous les forumeurs...
quelqu'un pourrait-il m'aider à identifier la situation donnée par cette photo de char anglais, semble-t-il, récupéré par les allemands;
circonstances, unités, lieux combats, type de char,......
Que représente le numéro sur le blindage?
De mon côté, j'ai trouvé une photo similaire dans "l'illustration" page 619 - reliure premier semestre 1918. le chiffre repris sur le blindage est 5 alors que celui de la photo est 4. Y-a-t-il un lien entre les 2 chars ? Sont-ils de la même unité ? Comment étaient organisées les unités de chars allemands et comment les chars récupérés y étaient intégrés??
merci d'avance pour toutes informations,

Jean-Pierre

[delmi83]

Bonsoir,

je pense à un Mark IV Femelle (équipé de mitrailleuses), mais Michel alias Tanker, sera plus à même de confirmer. Comme beaucoup d'autres, il a été récupéré par les Allemands.

Michel

[Tanker]

Bonjour,

En dépit du fait qu'il ne s'agisse pas d'un char français . . . . , voici quelques éléments.

Ce ne sont pas deux chars, mais un char coupé en deux.
Il s'agit bien d'un Mark IV allemand de récupération, détruit le 27 Septembre 1918, dans le secteur de Tahure

Cette photo provient d'un couple stéréoscopique sur verre, dont le photographe est inconnu,
et qui existe en bonne qualité à l'Ecpa-D (Fort d'Ivry), sous la référence Spa 18 LM 527 et 528.

Il existe une bonne douzaine de photo de ce char détruit.

Pour plus de détails sur les "beute panzer", voir :
"Beute-Tanks British Tanks in German Service Volume 1 et 2" de Rainer Strasheim (édition TANKOGRAD).

Bonne lecture - Michel

[ALVF]

Bonjour,

Oui, je partage l'avis de Michel, sauf sur la date, c'est un des nombreux chars de prise ("Beute Panzerwagen") détruits en Champagne lors de l'offensive allemande du 15 juillet 1918 ("Friedensturm").
Ces chars ont été détruits, soit par l'action de l'artillerie, soit par l'action des mines constituées de bombes d'artillerie de tranchée et d'obus enterrés à la verticale et munis de fusées sans retard.Il y a un sujet là-dessus dans les profondeurs du Forum.
Cordialement,
Guy François.

[Tanker]

Bonjour Guy,

" Posté le 18-03-2014 à 01:29:53 ". Il était tard (ou trop tôt) . . . . !

Le 27 Septembre 18, est la date donnée sur la fiche de l'Ecpa-D. David va devoir rectifier !

Bonne journée - Michel

[delmi83]

Bonjour,

2 autres vues de ce même char

Michel

[michelstl]

Bonjour à tous

Voici une autre photographie de mon grand-oncle de ce char Mark IV.

Salutations
Michel

[ALVF]

Bonjour,

Une précision sur les photographies de ces chars "Beute Panzerwagen" détruits dans le secteur s'étendant de l'Epine de Vedegrange à Tahure:

-la plupart de ces photographies datent effectivement de septembre 1918 car le terrain d'attaque du 15 juillet 1918 de ces chars n'a été reconquis totalement que lors de l'offensive du 26 septembre 1918.

-ces chars ont été détruits le 15 juillet 1918 sur la première ligne française que la 4e Armée de Gouraud tenait faiblement afin de briser l'assaut allemand sur la position de résistance située plus en arrière avec un succès défensif décisif qui ruina totalement la capacité offensive des forces allemandes attaquantes.

La datation de la légende des clichés n'est donc pas fausse mais ces chars ont bien été détruits le 15 juillet 1918.
La gigantesque préparation d'artillerie préludant à l'offensive française de septembre 1918 aurait empêché toute velléité d'emploi de chars en ces lieux.En septembre 1918, l'essentiel de la position de défense allemande avait d'ailleurs été reportée bien en arrière ce qui explique les difficultés franco-américaines du début octobre 1918.
Cordialement,
Guy François.

[michelstl]

Bonjour

Merci beaucoup pour les précisions.


Bien sûr il y a beaucoup d'images et de vidéo facile à rencontrées sur internet, mais celles-ci de l'ONF sont sans doute moins connues.
Bref, pour les curieux:
- démonstration du char en juillet 1917 à 4:43 minutes
http://www3.onf.ca/ww1../en-temps-de-gu ... ?id=538298
- entretien de chars à 9:12 minutes
http://www3.onf.ca/ww1../en-temps-de-gu ... ?id=538304
- 1918, inspection par les anglais de chars capturés par les allemands
http://www3.onf.ca/ww1../en-temps-de-gu ... ?id=538933

- et pour un intérieur un peu moins abîmé
http://www.youtube.com/watch?v=E3WeDtoyyOw

À noter que beaucoup de chars Mark IV furent «capturés» suite à la bataille de Cambrai fin novembre début décembre 1917.
Je ne sais si des recherches ont été faites pour tenter de connaître le «parcours» de ces chars en particulier (là ou ailleurs).

Salutations
Michel

[Tanker]

"Je ne sais si des recherches ont été faites . . . . "

Voir les sites et forum britanniques (comme Great war forum ou Landships), ou les livres édités par Osprey ou Tankograd . . . .[/quotemsg]