Photo d'un conseil de guerre ?

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Frederic S.
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Photo d'un conseil de guerre ?

Message par Frederic S. » sam. nov. 03, 2018 3:07 pm

Bonjour,
Je possède cette photo du 67e RI en 1915, qui m'intrigue beaucoup. On y voit, me semble-t-il, un soldat qui passe en conseil de guerre. Qu'en pensez-vous ?
conseil de guerre copie.jpg
conseil de guerre copie.jpg (117.47 Kio) Consulté 790 fois
Merci pour votre aide.
Cordialement,
Frédéric S.

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marcus
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Re: Photo d'un conseil de guerre ?

Message par marcus » sam. nov. 10, 2018 9:27 am

Bonjour,

C'est vrai que la disposition générale pourrait faire penser à un conseil de guerre.
Cependant, je suis étonné que la scène n'ait pas lieu dans un local quelconque (école, mairie) plutôt qu'en extérieur.
Et puis j'ai l'impression (à moins qu'il ne s'agisse d'un défaut de la photo?) que le soldat tête nue au centre porte 2 décorations...

Cordialement,
Marc
Sur les traces de mes ancêtres, recherche docs & photos sur 44e RIT, 13e RI et 16e BCP. Merci.

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Frederic S.
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Re: Photo d'un conseil de guerre ?

Message par Frederic S. » sam. nov. 17, 2018 2:52 pm

Bonjour,
Merci Marc pour tes observations.
En ce qui concerne les décorations, ce n'en sont pas, c'est juste des défauts de la photo.
Il est vrai, par contre, qu'un conseil de guerre en extérieur c'est peu crédible. Mais la présence des 5 soldats, fusil baïonnette au canon, derrière l'homme tête nue, au garde-à-vous, me font dire que c'en est peut-être quand même un.
Cette photo gardera sans doute son mystère.
Bien cordialement,
Frédéric S.
Dernière modification par Frederic S. le dim. nov. 25, 2018 3:51 pm, modifié 1 fois.

garigliano1
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Re: Photo d'un conseil de guerre ?

Message par garigliano1 » ven. nov. 23, 2018 9:07 pm

Bonjour

La photographie a visiblement été prise au printemps ou en été. La scène se passe à proximité d'une habitation à gauche. L'horizon est relativement plat. On peut penser que la scène se situe à la campagne.

Le militaire assis à droite pourrait être un commissaire-rapporteur (on se demande quelle est la masse noire à sa droite), celui debout à gauche du soldat tête nue pourrait être un défenseur mais on ne voit que 4 militaires à gauche au premier plan or un conseil de guerre temporaire ordinaire est composé de 5 juges, le Conseil de Guerre Spécial étant composé de 3 juges. Un juge peut s'absenter mais pas en séance.

Donc, il est difficile d'affirmer que nous sommes en présence d'un conseil de guerre ordinaire.

La décoration d'un militaire n'a jamais protégé ce militaire d'une traduction devant un conseil de guerre. Par contre, si c'est la 1ère fois et si les juges pensent que l'inculpé est amendable, cette décoration peut jouer dans l'esprit des juges .
Par ailleurs, à ma connaissance, le code de justice militaire ou ses commentaires, ne précise pas la localisation physique des conseils de guerre temporaires ordinaires ou spéciaux. René de Planhol le décrit : en fonction de ce qu'on trouve au fil du déplacement de la division.

Cordialement
yves

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Frederic S.
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Re: Photo d'un conseil de guerre ?

Message par Frederic S. » dim. nov. 25, 2018 3:50 pm

Bonjour,
merci Yves pour vos précisions.
Je joins un agrandissement de la scène. On voit que la masse sombre à droite est un autre militaire.
Cela se déroule au 67e RI, en 1915, peut-être en Champagne.

Image

Bien cordialement,
Frédéric S.

garigliano1
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Re: Photo d'un conseil de guerre ?

Message par garigliano1 » lun. nov. 26, 2018 1:26 pm

Bonjour

Pas facile de dire que la masse sombre est un militaire, cela ne ressemble pas une tenue réglementaire.

En complément, il faut ajouter que le greffier chargé de lire, à la demande du président du conseil de guerre, les pièces du dossier et qui rédige les actes, est toujours présent lors d'un conseil de guerre. C'est en général un sous-officier.

Lors de la tenue d'un conseil de guerre temporaire, on a donc toujours 8 militaires hormis la garde et la prévôté.

Là, on voit (sur le cliché) 6 militaires, ce qui peut correspondre à un CDGS si on admet que le militaire de dos assis sur la chaise est le greffier. La photo est de 1915, les CDGS sont toujours en activité. Sans voir de face les uniformes des 4 militaires à gauche, difficile d'être affirmatif. En effet, pour un cdgs jugeant un sous-officier ou un soldat, le conseil doit être composé d'un officier qui préside, un 1er juge qui est un officier, un second juge qui est un sous-officier. Or sur la photo et dans cette hypothèse en tenant compte de la difficulté de bien voir les détails, le militaire qui est au centre avec sa longue capote devrait le président ( le colonel du régiment), le militaire à la gauche du président portant un képi est également un officier, reste le 3ème militaire portant casque et revolver à la ceinture, apparemment une tenue officier à confirmer mais on ne le voit pas de face. Si c'est un officier, l’hypothèse d'un CDGS ne tient plus.



Cordialement
yves
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marcus
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Re: Photo d'un conseil de guerre ?

Message par marcus » lun. nov. 26, 2018 5:00 pm

Bonsoir,

L'homme casqué armé d'un revolver est un officier ou un sous-officier supérieur (impossible de distinguer sous cet angle).

Si la photo date de 1915, alors le créneau est très réduit entre août (début de distribution des casques) et début novembre (les arbres sont encore feuillus).

Cordialement,
Marc
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Re: Photo d'un conseil de guerre ?

Message par Charraud Jerome » lun. nov. 26, 2018 7:08 pm

Bonsoir
Juste pour infos dixit l'historique
http://tableaudhonneur.free.fr/67eRI.pdf
Le 67e Ri est en Champagne à compter du 21 septembre et ce jusqu'en fin d'année

Cordialement
Jérôme Charraud
Les 68, 90, 268 et 290e RI dans la GG
Les soldats de l'Indre tombés pendant la GG
"" Avançons, gais lurons, garnements, de notre vieux régiment."
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