Datation H. Salat photo mi-1916 ?

[Gabrielli]

Bonsoir à tous,

Je me présente Gabriel arrière arrière petit fils de Henri Salat qui comme tant d'autres à connu cette terrible guerre.
En scannant de vieilles photos je suis tombé sur cette photo et j'ai un peu de mal à la dater. Je m'explique.
En m'interressant à lui, j'ai retrouvé aux archives départementales sa fiche d'affection. Je possède également son livret militaire mais celui-ci est vierge car il a été ré-édité en 1922 - il a du le perdre pendant sa détention en Allemagne.
Mon aïeul a été incorporé :
- Le 52ème régiment d'artillerie du 03 novembre 1914 au 17 février 1916
- Le 89ème régiment d'infanterie du 18 février au 18 juin 1916
- Le 338ème régiment d'infanterie du 19 juin 1916 au 8 octobre 1917
- Le 11ème régiment d'infanterie territoriale du 9 octobre 1917 au 11 février 1918
- Le 69ème régiment d'infanterie territoriale du 12 février 1918 au 6 juin 1918 date à laquelle il est capturé puis détenu en Allemagne.

Mon arrière arrière grand père est la deuxième personne en bas en partant de droite : il est le seul a porter une veste à double-boutonnière. Les personnes qui l'entourent ont des insignes du 263ème (régiment d'infanterie ?). J'ai lu que le 263ème régiment d'infanterie a été dissous le 13 juin 1916 et certains hommes ont été incorporés dans le 338ème. J'imagine que la photo a été prise juste après cette date mais je m'interroge sur les képis. En 1916, étaient-ils encore courant ? Et d'où vient cette veste à double-boutonnière ? De son passé d'artilleur ?
Merci d'avance pour vos réponses éclairés

Gabriel

[alaindu512010]

Bonjour
sa fiche indique la date a laquelle il passe dans la réserve du 63 ème ri donc le 263 éme ri le 1 er décembre 1921 la photo date de cette époque si vous voyez un 263 inscrit sur les cols

https://archives.haute-vienne.fr/recher ... /125|0|125
cordialement
alain

[Carcharo]

Bonjour

Mon arrière arrière grand père est la deuxième personne en bas en partant de droite : il est le seul a porter une veste à double-boutonnière.

A mon avis, c'est plutôt une capote du modèle d'avant-guerre confectionnée en drap bleu clair.
Il est à noter que beaucoup portent encore des petites guêtres de cuir. Un seul semble avoir des bandes molletières bleu horizon.
On est peut-être au printemps 1916, juste avant la dissolution du 263e RI.

[Yv']

Bonjour Gabriel,

Bienvenue sur le forum.

J'ai regardé sur le site Grand Mémorial, est-il bien né en 1877 en Dordogne ?
Si c'est le cas, il est passé au 65e RIT le 12 février 1918, et non 69e. Il faudrait d'ailleurs faire le point sur le parcours de votre aïeul, car j'ai l'impression qu'il y a quelques imprécisions dans votre résumé.
Sa présence au 65e RIT est confirmée sur sa fiche de prisonnier (où l'on apprend qu'il était « soldat sanitaire »).
https://grandeguerre.icrc.org/fr

La photo me fait penser à l'année 1915 (notamment par l'absence de chevrons de présence au bras gauche), mais d'autres personnes ici sauront être plus précises !

Cordialement,
Yves

[Achache]

Bonjour,

il est passé au 65e RIT le 12 février 1918, et non 69e

Oui, la FM donne bien le 65e RIT.


pour

- Le 89ème régiment d'infanterie du 18 février au 18 juin 1916

c'est aussi la territorial: 89e RIT, non spécifié par erreur dans la colonne de récapitulation mais bien noté dans la partie "rédigée"

Bien à vous,

Achache.png (6.7 Kio) Consulté 1388 fois

[Carcharo]

Mon aïeul a été incorporé :
- Le 52ème régiment d'artillerie du 03 novembre 1914 au 17 février 1916
- Le 89ème régiment d'infanterie du 18 février au 18 juin 1916
- Le 338ème régiment d'infanterie du 19 juin 1916 au 8 octobre 1917

Voici ce que je lis sur la FM :

Arrivé au Corps le 3 novembre 1914 aux armées le 17 2 1915 (je ne pense pas que ce soit 1916)
Passé au 89e Régiment Territorial d'Infanterie le ( )
Passé au 338e Régiment d'Infanterie le 15 juin 1916

Il se pourrait donc qu'il ait été dès 1915 au 89e RIT.

[marcus]

Bonjour,

Concernant une datation, selon moi la photo a été prise à la mi-1915:
- uniformes intégralement bleu clair (képis, vareuses, capotes, pantalons mle 1914 ou sur la coupe des effets d'avant-guerre)
- port encore fréquent des petits guêtrons de cuir
- certains képis semblent être du modèle 1884 recouvert du manchon bleu (désormais très insolé)
- absence de casques, de croix de guerre et de chevrons de présence/blessures
- végétation

Toutes les pattes de col visibles sur la photo indiquent le 263e régiment d'infanterie. Je ne vois pas vraiment pourquoi des hommes du 89e RIT seraient sur ce cliché. D'ailleurs, même s'ils ne sont pas très visibles, H. SARLAT porte lui aussi des chiffres bleu foncé (infanterie de ligne et réserve) et non blanc (territoriale). Donc il est au 263e RI au moment du cliché. Si j'en crois le Chtimiste, des hommes du 89e RIT sont passés à ce régiment dès la fin 1914. Difficile de dire quand cela a été le cas pour H. SARLAT. Peut-être aux alentours du 17/02/15, date de son départ pour le front ?

Mais de toute évidence, la fiche matricule est lacunaire (ce n'est pas la première !) concernant un passage par le 263e RI. Ensuite comme cela a été dit, le 263e est dissous en juin 1916 et une partie de l'effectif sert à mettre sur pied le 3e bataillon du 338e RI. La suite du parcours d'H. SARLAT semble donc plus claire.

Cordialement,
Marc

[Gabrielli]

Bonsoir à tous,

Un grand merci pour vos réponses !
Il est vrai que décrypter sa fiche est pour moi, néophyte, assez compliqué. Entre les différents paragraphes et certains manques de date dans les affections, il est difficile pour moi de s'y retrouver.
J'y vois un peu plus clair sur son cheminement et je vais pouvoir continuer à me renseigner en regardant les historiques de régiment que l'on trouve facilement sur internet.
Merci à Yves pour sa fiche de prisonnier et merci également à Marc pour son analyse très fine de la photo.

Par contre, était-ce courant de ne partir au front qu'en février 1915 ? Il était cultivateur et j'imagine que c'est la raison pour laquelle il n'est arrivé sur son lieu d'incorporation le 3 novembre 1914.

Gabriel

[chevalier]

bonjour,

votre AAGP est né en 1877, il est donc de la classe 1897. En 1914, voir document ci-dessous, il fait partie des dernières classes de l'armée territoriale, donc il est arrivé au groupe territorial du 52ème d'artillerie le 13 novembre. Cela correspond à la période où, les pertes d'août et septembre 1914 ayant été très importantes, il a fallu mobiliser plus d'hommes, donc les dernières classes de la réserve et de la territoriale. On a aussi anticiper l'appel de la classe 1914 en novembre 1914 au lieu de début 1915.

Par contre, votre AAGP est resté au dépôt du régiment, à Angoulême, jusqu'à son départ pour le front, au 89ème régiment d'infanterie territoriale (Limoges), sans doute, le 17 février 1915. Cela fait 3 mois à la caserne pour "réviser" le métier de soldat : marche, tirs, service ... pour un homme qui a fait sa dernière période en 1907 !

repartition_mobilises.jpg (75.61 Kio) Consulté 1185 fois

source https://combattant14-18.pagesperso-orange.fr/ d'Arnaud Carrobi

voir aussi pour le parcours des régiments et lire des carnets http://chtimiste.com/

[Carcharo]

Bonjour

Ce qui est étonnant sur cette fiche, c'est qu'il est indiqué qu'il était caporal au 138e RI et qu'il passe au 2e Régiment d'Artillerie de Marine pour convenances personnelles !
Je veux bien pour pour un officier, voire un sous-officier, mais depuis quand l'armée permet à un simple caporal de choisir son affectation ?