Identification du parcours de mon AGP

[Charbostre]

Bonjour à tous,

J'ai parcouru depuis quelques jours de nombreux messages postés sur ce site et je commence tout juste à me familiariser avec les acronymes, etc... qui décrivent les régiments ou les parcours militaires de nos ancêtres. Néanmoins j'ai besoin de votre aide pour mieux comprendre celui de mon arrière-grand-père Jean-Baptiste Charbonnier pour comparer avec les souvenirs transmis par ses parents à ma mère (toujours bien vivante) au sujet de son grand-père.

Si cela peut aider à la compréhension de sa fiche voici quelques indications le concernant :
- né en décembre 1886, dans l'Indre
- marié en janvier 1913, au Havre (76), il a déjà 2 enfants quand il rejoint ses compatriotes sous les drapeaux en 1914.
- il s'éteint en 1960, au Havre.


Voici le lien vers son registre matricule :
http://www.archives36.fr/ark:/30439/s00 ... 1a9492da64

Si je comprends bien sa fiche (s'il vous plaît n'hésitez pas à me corriger si je me trompe) :

- il aurait effectué son service militaire du 6 octobre 1908 au 25 septembre 1910 au 66ème RI. Pourtant il fait partie de la classe 1906. Il était maçon originaire du Berry, rien qui pourrait expliquer ce retard. Pourquoi aurait-il effectué son service près de 2 ans plus tard ?

- il est passé sous 13ème RI le 9 février 1914. Une raison particulière ?

- Appelé sous les drapeaux et arrivé à la caserne le 4 août 1914, au 129ème RI. Pourtant quelques mois plus tôt il était passé sous le 13ème RI...

- Figure alors une mention indiquant : "Embarqué le 8 juillet 1917 à destination de l'Indochine. Passé au dépôt des isolés coloniaux". Est-il vraiment parti en Indochine ??? Quel bateau ? Où ? Pourquoi ? Pas d'autre mention sur son dossier pour le confirmer (pour autant que le permet ma compréhension de ces écrits). Comment pourrais-je avoir confirmation de cela ? Quelles autres archives ? J'ai fouillé Internet mais sans grand résultat pour l'instant.

- Il est blessé à la tête par éclat d'obus à Douaumont le 23 mai 1916. J'ai lu hier différents récits de cette bataille en mai 1916, je considère que mon AGP a été "chanceux" d'autant que ma mère a conservé le souvenir d'un grand-père sans séquelles apparentes (je viens de lui apprendre qu'il avait été blessé). Y aurait-il des archives quelque part qui permettraient d'en apprendre davantage sur sa blessure ? Hôpital ? Ses compagnons de régiment ? Son supérieur ?

- L'encadré qui concerne les campagnes indique différentes mentions que j'ai du mal à comprendre. Que signifient "Int simple" et "Int. double" ? Là je pense comprendre que suite à sa blessure il a du être suspendu (sans doute pas le terme approprié, désolée) du 23 mai au 22 juin 1916, malgré tout je ne comprends pas la signification de "Int double". Et donc suite à cette blessure il aurait embarqué pour l'Indochine ? Plausible ?

- L'encadré qui indique les corps d'affectation cite le 66ème RI (à Tours, et à Nevers ?), et le 129ème RI (où ?).

- Enfin une mention que je n'interprète pas, en bas à droite sur sa fiche : "C à c délivré le 15. 10. 1934 n°21144 par le R.T. Le Havre". Sauriez-vous me traduire cela ?

Beaucoup de questions, je le crains.

J'espère que quelques membres de ce forum trouveront un peu de disponibilité pour me répondre. Quoiqu'il en soit merci à tous d'enrichir chaque jour un peu plus les informations diffusées sur ce forum, même si l'on n'y trouve pas forcément un élément familial il offre déjà un aperçu très précis des conditions de vie de nos ancêtres sur cette terrible période.

[yvo35]

Bonjour,

Je commence par ça:

- Figure alors une mention indiquant : "Embarqué le 8 juillet 1917 à destination de l'Indochine. Passé au dépôt des isolés coloniaux". Est-il vraiment parti en Indochine ??? Quel bateau ? Où ? Pourquoi ? Pas d'autre mention sur son dossier pour le confirmer (pour autant que le permet ma compréhension de ces écrits). Comment pourrais-je avoir confirmation de cela ? Quelles autres archives ? J'ai fouillé Internet mais sans grand résultat pour l'instant.

Dans JMO du 129e RI consultable sur Mémoire des hommes, on peut lire ceci à la date du 5 juillet 1917:

"Le régiment dirige sur le 22e Colonial à destination des colonies lointaines 159 hommes de troupe.
Un détachement de 120 hommes est également fourni pour la relève des troupes de l'Armée d'Orient."

[yvo35]

Pourquoi aurait-il effectué son service près de 2 ans plus tard ?

Pas 2 ans plus tard mais 1.
À l'époque, l'incorporation avait lieu l'année des 21 ans.
En 1907 votre AGP a été classé dans la 5e partie de la liste (ajourné 1 an). Motif?

[CD9362]

Bonsoir
quelques premières réponses :
Pourquoi 13e RI en février 1914 ; après leur service les hommes font parfois des période d'exercice, donc lui a été rattaché au 13e RI ; peut-être changement de domicile ?

Ensuite à la mobilisation => 129e RI , attention en accolade du cadre ou est écrit ce régiment vous voyez "disponibilité et réserve de l'armée active" donc il est peut-être au 329e RI qui est le régiment de réserve du 129.

-à l'intérieur ( à sa caserne...) du 3 au 6 aout. on dit simple car le temps passé compte une fois alors que le temps passé en zone armée, zone de combats ou à l’hôpital après blessure compte double.
-aux armées ( zone des combats) du 7 aout 14 au 22 mai 16 / compte double
-interieur double, le temps de son hospitalisation . 1 mois
-23 juin à novembre 16 de nouveaux aux armées.
- ensuite interieur simple...là il faut un spécialiste pour vous répondre car étant envoyé en juillet 17 en Indochine, çe n'est visiblement pas assimilé à une zone de conflit? ou est-ce dû a une fonction qu'il occupe ?...

dans "Recherches 14-18: petit memento" vous aurez des liens et des explications qui vous permettront d'approfondir son parcours.
Lire les JMO ( journaux des régiments) , possibilité de voir si un dossier médical à son nom existe, si il a eu des décorations...
viewtopic.php?f=86&t=13825
JMO 129 au 23 mai 1916
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... a449da85e6
Ce régiment est rattaché à la 5e Divison d'Infanterie, les JMO des services santé , brancardiers sont aussi riches d'informations
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 95491cebb1
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 928afe8683

Le site www.chtimiste.com est à lire pour les résumé des parcours de régiment et autres informations, comme par exemple des actes de mutineries en 17 au 129eRI =>des hommes envoyé dans les colonies? ça expliquerait pourquoi le période est compté comme "interieur simple" une sorte de mesure de rétorsion, d’éloignement du front de certains soldats?


c.a.c : certificat d'ancien combattant délivré le 15/10/1934....


Cordialement
AD-Line

[Charbostre]

Bonjour, et merci pour cette première réponse venue rapidement.

J'essaie en vain de trouver la page qui fait référence à ce texte sur Mémoire des Hommes, j'ai pourtant l'habitude de surfer je pense n'avoir pas acquis le bon processus de recherche ! Impossible de lire cette page. Auriez-vous la gentillesse de m'envoyer un lien pour me permettre de démarrer ?

Mille merci.

[Charbostre]

Pourquoi aurait-il effectué son service près de 2 ans plus tard ?

Pas 2 ans plus tard mais 1.
À l'époque, l'incorporation avait lieu l'année des 21 ans.
En 1907 votre AGP a été classé dans la 5e partie de la liste (ajourné 1 an). Motif?

Merci pour cette indication.
Motif de cet ajournement ? Je l'ignore. Sa mère est décédée en septembre 1906, or il y avait 6 enfants au foyer (dont 4 filles). Pas sûre que ce soit une raison suffisante pour un ajournement. Je cherche sur le recensement de population pour découvrir si le père était au foyer ou en déplacement (maçon sur de grands chantiers).

[Achache]

Bonsoir,

Je doute fort qu'il soit allé en Extrême Orient.
Un séjour en µEO ,devrait être spécifié dans le cadre "Campagnes", et surtout ne affectation au 10e ou 11e RIC.
Car le 22e RIC en tant que tel reste en métropole.

Je pense qu'il est resté au camp des isolés toute cette période "intérieur simple". -"Embarqué" peut signifier embarqué en train pour se rendre à ce camp...

Ou cette FM comprend erreurs ou lacunes.

En l'état, impossible de trancher sûrement. Il faudrait trouver d'autres sources : courrier...

Bien à vous,

[CD9362]

LES JMO sont là
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... =6&le_id=1

08 14=>12/14
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 95936dfa74
décembre 14=> 01/16
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 9416729c11
02/16=>04/17
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... a449d42bb7
04/17=> 07/18 ( ci dessous page du 5 juillet 17)
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... a80ac026e0
08/18=>08/19
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 91dcfcc1ba

[Charbostre]

Merci BEAUCOUP à chacun de vous pour ces liens et toutes ces informations.

Je viens de passer la journée à lire tout cela, c'est à la fois très enrichissant et effrayant.

Je vais pouvoir approfondir un peu mes recherches grâce à vous et essayer de comprendre si mon AGP est parti finalement en Indochine, ou pas.

MERCI !

[Charbostre]

Bonjour,

Je poursuis mes recherches au sujet de mon AGP pour lequel j'ai indiqué un lien vers la fiche militaire dans mon message d'origine.

Je recherche depuis deux jours tous renseignements utiles sur les "dépôts des isolés coloniaux" et notamment en juillet 1917 :

- en 1916 il fait partie du 129 RI, il est blessé en mai 1916 à Douaumont. Un mois au calme (hospitalisation ? pour l'instant et après lecture des JMO de santé dont vous avez eu la gentillesse de me transmettre les liens je n'ai rien découvert qui le certifierait, mais fortement probable). Il est de nouveau envoyé au front mi-juin 1916, pour 5 mois.

- où pourrais-je en apprendre davantage sur sa blessure à la tête ? Des rapports d'hôpitaux publiés quelque part ? Ou au moins des listes d'admis en hôpitaux ? Quels hôpitaux autour de Douaumont à l'époque ?

- mon AGP était domicilié depuis octobre 1912 au Havre. J'ai lu sur Internet qu'il y avait eu un dépôt des isolés coloniaux au Havre, mais vers 1800. Impossible de savoir s'il existait toujours en 1917. Je lis surtout des documents parlant du dépôt de Marseille. Comment pourrais-je savoir où est situé le dépôt des isolés coloniaux dont il est fait mention sur sa fiche militaire ?

- en 1917 se produisent les mutineries du 129ème RI, qui entraînent condamnations et exécutions. Son nom n'apparaît pas sur les JMO (il est simple soldat 1ère classe). Connaissez-vous d'autres documents qui me permettraient de savoir s'il fait partie des punis ou non ? Sur les rapports dédiés à ces mutineries apparaissent les noms des principaux accusés et condamnés. Comment tenter de savoir si mon AGP a été "embarqué le 8 juillet 1917 à destination de l'Indochine" parce qu'il fait partie des punis, ou pas ? Et surtout s'il a bel et bien été expédié en Indochine ? Des listes d'embarqués peut-être sur des bateaux ?

Je sais que tout cela remonte à un siècle maintenant et que les documents étaient plus rares surtout pour un si grand nombre de conscrits. Mais la moindre des pistes que vous m'indiquez me permet d'en apprendre bien davantage.

Encore une fois merci à tous.