Mémoires de mon arrière grand père

Parcours individuels & récits de combattants
Soizic R
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Pour Sophie, Mémoires de mon arrière grand père

Message par Soizic R » lun. janv. 07, 2019 11:21 pm

Bonsoir Sophie,

Je viens de parcourir rapidement votre BLOG écris en mémoire de votre arrière grand-père et je vous félicite et vous encourage à continuer. Il y a tant de personnes qui oublient tout simplement leurs ancêtres par manque d'intérêt et parce qu'ils ne les connaissaient pas; ancêtres parfois si méritants ! On a tous les mêmes arrières grands-pères ! ils avaient une grande rigueur et ils étaient si imposants ! Leur éducation et les deux guerres avaient forgé leur caractère.
Les forums ou les listes de discussions sont une façon d'échanger et d'apprendre...créer un blog afin qu'il soit lu est un travail qui prend du temps. J'ai commencé comme cela il y a bientôt 20 ans et ceci uniquement par passion. Ce fut un cheminement progressif avec la recherche de sources historiques pour moi et aussi pour les autres, et finalement ce fut la publication des sources et donc l'écriture puis la publication de livres sur la Bretagne avec ses manoirs et ses blasons etc (en auto-édition) afin de ne pas garder mes sources dans un tiroir...Puis, après beaucoup de travail personnel pour me perfectionner en écriture, j'ai ensuite trouvé un éditeur et mon premier roman historique fut publié en 2012 ! tout ceci a continué en 2016 par un mémoire historique sur Anne de Bretagne et Léonard de Vinci et qui fut validé après entretien par le président d'université au CRBC de Brest !
Voyez, autodidacte, je continue à publier les mémoires de nos ancêtres pour ma famille et cela par plaisir !
Alors soyez fière de présenter ici la vie de votre arrière grand-père et passez d'heureux moments à écrire.
Je vous dis à bientôt et je vous souhaite une bonne année 2019
Soizic Rolland

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Sophie des Begons
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Re: Mémoires de mon arrière grand père

Message par Sophie des Begons » mar. janv. 08, 2019 9:19 am

Merci infiniment Soizic pour ce message très encourageant ! Recevez également mes voeux pour cette nouvelle année. J'écris moi aussi depuis longtemps et mon premier roman sort dans quelques jours... Mais c'est la première fois que j'entreprend un travail qui concerne la vie d'un de mes proches et j'en suis très fière. Je mesure la responsabilité qui m'incombe et m'honore ! Merci pour vos encouragements. A très vite. Sophie
Blog sur les mémoires de Jean-Paul Plateau : https://lesmotsdurocher.wordpress.com

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air339
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Re: Mémoires de mon arrière grand père

Message par air339 » sam. janv. 12, 2019 10:05 am

Bonjour,


En lien avec l'autre discussion sur les fusillés du 275e RI, viewtopic.php?f=96&t=70598, voici un essai de chronologie comparée, entre le récit et les journaux régimentaires (JMO). Bien peu des événements cités coïncident, ce qui est fréquent dans les souvenirs écrits des années après une telle densité en événements.

Les dates soulignées sont celles relevées dans le récit.
Le JMO, sans indications contraires, est celui du 369e RI.

Jean Paul Plateau, 369e RI, 6e bataillon, 21e compagnie

Repère chronologiques


Chapitre 1

2 août 1914 : départ pour Montargis, nuit à l’école Durzy.
Le lendemain (3 août) départ pour Villemandeur.

Chapitre 2

Août à Villemandeur.

Chapitre 3

27 septembre 1914 : départ de Montargis pour le front.
Le lendemain (28 ?) arrivée à Toul, puis Domèvres-en-Haye. Montée en ligne à Martincourt, le lieutenant est atteint (tué, blessé ?) à la lisière d’un bois. Plateau remplit son bidon à Noviant.
JMO : le 6e bataillon n’a aucun officier blessé sur ces dates ???

Il manque un paragraphe pour comprendre la suite.

Arrivée à Lironville et inhumations.
JMO : le 6e bataillon occupe les tranchées au NE de Lironville 26 septembre ???

Chapitre 4

Entrée à minuit dans Lironville.
Journée suivante dans le bois Brûlé, guet de nuit devant un ravin.
JMO : 3 octobre, le régiment occupe le bois Brûlé.

Lendemain reprise de la marche, arrivée au soir à Limey.
Lendemain, travaux de terrassement.
Lendemain, avancée vers Thiaucourt, arrivée sur la crête devant le bois Mort-Mare. Le capitaine passe à l’EM, remplacé par un lieutenant saint-cyrien.
Lendemain, relève et repos à Domèvres.
Lendemain, retour à Limey pour terrassements, guet de nuit.

Chapitre 5

20 octobre 1914 : rumeur d’attaque.
21 octobre 1914 (et non 31) matin, distribution de vivres. La 21e compagnie est désignée pour monter en ligne à la nuit en passant par Limey. Arrivée en ligne vers 10h. Bombardement, le lieutenant est touché, un homme est tué.
22 octobre 1914 : mêmes positions en 1ere ligne.
JMO : attaque sur Mort-Mare, 6e bataillon en réserve au bois de la Voisogne.

1er novembre 1914 : à la route de Pont-à-Mousson. Arrivée du colonel Bérard.
JMO : le chef de bataillon Bérard a déjà pris le commandement le 21 septembre 1914. Le 6e bataillon est dans les tranchées de la route Flirey-Limey depuis le 24 octobre.

Sans date : Un avion français est abattu, aviateur Charles Humbert.
JMO 367 RI : 21 octobre un avion Blériot (1er groupe d’aviation, 9e escadrille) atterrit entre Mort Mare et un petit bois, le pilote Alfred Clamadieu est tué par les tirs d’infanterie de Mort-Mare, l’observateur Raymond est blessé. Confusion entre sénateur Humbert et bois Humbert ???

Chapitre 6

Chapitre 7

En secteur à Limey.
Début décembre 1914.
Sans date : Rafale d’obus tuant 21 hommes de la 24e cie lors de la distribution du courrier à midi.
JMO : aucun décès à la 24e cie début décembre ???

Sans date : mort du lieutenant tué par obus devant l’église.
JMO : aucun décès de lieutenant début décembre ???

Chapitre 8

Repos à Noviant.
JMO : la 21e cie va en repos à Noviant le 8 décembre.

13 décembre 1914 : montée en ligne d’attaque, derrière la plantation Humbet. Attaque sans préparation d’artillerie, échec, rassemblement à la route, remontée à la lisière du bois, nuit sur place.
JMO : attaque du 13 décembre à 8h, puis 12h.

Relève au bout de 5 jours : le 17 ?
JMO : relève du 6e bataillon le 15 décembre.

Chapitre 9

Repos au bois de la Voisogne. Arrivée de renforts en nouvel uniforme.
JMO : repos du 6e bataillon à Noviant ???

25 décembre 1914 : de faction à la corne est du bois, secteur de Limey.
JMO : depuis le 19 décembre la 21e cie occupe les tranchées de la route Limey-Flirey, tranchée N au 25.

Chapitre 10

8 jours après Noël, repos à Limey : 2 janvier 1915 ?
JMO : 1er janvier, la 21e cie au repos à Noviant jusqu’au 5, puis du 9 au 12. La 21e cantonne à Limey le 13.

Distribution de galoches, peaux de moutons, essai de chariots blindés.
Repos à Noviant, arrivée en février 1915.

Chapitre 11

Repos au bois de la Voisogne.
JMO : février, tous les repos du 6e bataillon sont à Noviant, Manonville, Limey.

Montée en ligne à Flirey, cri de « Debout les morts ! ».
JMO : retour de la 21e à la tranchée N le 6 puis TD le 26.

Repas à Bernecourt, arrivée des alpins, qui attaquent de nuit et se font massacrer.
JMO : aucun passage à Bernécourt ???

Chapitre 12

Repos à Noviant, Domèvres, Bernécourt.
1er mars 1915 : remontée en lignes. Terrassements de nuit à la lisière d’un bois, bombardement.
JMO : la 21e cie est à TD depuis le 26, et ira en repos à Noviant du 2 au 5, puis travaux au secteur Humbert.

Sans date : Evacuation au dépôt à Noviant. Au moins 15 jours sur place, rencontre avec les Bat d’Af’, rumeurs d’attaque (Eparges).

Chapitre 13

5 avril 1915 : attaque du 369e RI, Plateau reste au dépôt.
JMO : attaque du 5 avril, el 6 bataillon à Limey.

Sans date : rejoint la 21e compagnie en ligne à Limey.

Mai 1915.
Sans date : repos du bataillon à Bernécourt, église de Flirey démolie, rencontre avec le 275e RI qui revient décimé après 3 jours de ligne. Après 4 jours de repos, le 275e RI refuse de remonter. 10 hommes fusillés, puis départ vers les lignes. La presse relate le fait.
JMO 275 : alternance d’1 bataillon en ligne au bois de Remières, l’autre au repos à Mandres, 6 tués sur tout le mois ???


Un plan du secteur en octobre 1917, vue 157 : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... em_zoom=66


Cordialement,


Régis

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Sophie des Begons
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Re: Mémoires de mon arrière grand père

Message par Sophie des Begons » sam. janv. 12, 2019 12:43 pm

Merci Régis, voilà un travail que de mon côté je n'aurais pas le temps de faire avant au moins la fin de la saisie de mon texte... et le ferai-je ? Je vous nomme donc surveillant de la chronologie ! En fait j'ignore même sur quels supports mon AGP a noté tous ces détails, personne ne peut plus me renseigner malheureusement. Un lointain cousin m'a parlé de cahiers mais ils ont disparus depuis longtemps et le texte a été dactylographié dans les années 60 par ma GM, sa fille, texte que je reprends et dont je corrige la syntaxe sans toucher au fond bien sûr. Peut-être que lorsque j'aurai terminé (il me reste environ un an et demi de travail puisque le texte se termine en 1960), je reviendrai plus précisément sur la grande guerre. Pour le moment je vous livre les évènements bruts.
En tout cas encore merci pour votre regard attentif !
Blog sur les mémoires de Jean-Paul Plateau : https://lesmotsdurocher.wordpress.com

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krzymen
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Re: Mémoires de mon arrière grand père

Message par krzymen » mar. mai 07, 2019 1:05 pm

Bonjour Sophie,

Les mémoires de votre arrière grand-père sont très intéressants et sincères. Il ne cache rien, même des épisodes pas trop glorieux pour l'armée française (fusillés pour exemple, prisonniers allemands abattus par les soldats d'un régiment colonial ...)

Il y a un fragment qui m'intéresse un peu plus
7 – SENTINELLE DES ETOILES – 1914
Tout à coup, je vis se glisser dans la tranchée, tout à côté de moi, un grand corps que je ne reconnus pas tout de suite. Regardant de plus près, je crus que c’était un grand soldat allemand. Je criai : « Aux armes ! », mais lui, tranquillement, leva les bras et dit « Polski ! ». C’était un Polonais qui se rendait !
(...) C’était bien un déserteur et comme on ne parlait pas la même langue, nous le conduisîmes sous bonne escorte au PC du Commandant. Là, interrogé par un interprète, il prétendit ne rien vouloir dire sans la présence du Général. Le lendemain, le Général le fit manger à sa table, le fit boire beaucoup puis démarra l’interrogatoire.
Connaissez-vous la date de cet événement? Cette histoire a-t-elle une confirmation dans le JMO du 369e RI ou les JMO de la brigade/division ? Il est un peu étrange qu’un général français ait personnellement interrogé un simple soldat allemand :o

Cordialement
Krzysztof
Lance do boju ! Szable w dłoń !
Lance-main ! En bataille ! Sabre à la main !
site: http://www.1914.pl

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Sophie des Begons
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Re: Mémoires de mon arrière grand père

Message par Sophie des Begons » mar. mai 07, 2019 2:27 pm

Je vais chercher...
Blog sur les mémoires de Jean-Paul Plateau : https://lesmotsdurocher.wordpress.com

CD9362
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Re: Mémoires de mon arrière grand père

Message par CD9362 » mar. mai 07, 2019 4:47 pm

krzymen a écrit :
mar. mai 07, 2019 1:05 pm
Bonjour Sophie,

Il y a un fragment qui m'intéresse un peu plus
7 – SENTINELLE DES ETOILES – 1914
Tout à coup, je vis se glisser dans la tranchée, tout à côté de moi, un grand corps que je ne reconnus pas tout de suite. Regardant de plus près, je crus que c’était un grand soldat allemand. Je criai : « Aux armes ! », mais lui, tranquillement, leva les bras et dit « Polski ! ». C’était un Polonais qui se rendait !
(...) C’était bien un déserteur et comme on ne parlait pas la même langue, nous le conduisîmes sous bonne escorte au PC du Commandant. Là, interrogé par un interprète, il prétendit ne rien vouloir dire sans la présence du Général. Le lendemain, le Général le fit manger à sa table, le fit boire beaucoup puis démarra l’interrogatoire.
Connaissez-vous la date de cet événement? Cette histoire a-t-elle une confirmation dans le JMO du 369e RI ou les JMO de la brigade/division ? Il est un peu étrange qu’un général français ait personnellement interrogé un simple soldat allemand :o
Cordialement
Krzysztof
Bonjour
Ce Polonais (un gradé) enrôlé dans l'armée allemande et déserteur a certainement voulu gagner du temps et être peut-être mieux traiter en disant avoir des informations importantes ?
Cordialement
AD-Line

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krzymen
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Re: Mémoires de mon arrière grand père

Message par krzymen » mar. mai 07, 2019 6:25 pm

Bonjour AD-Line :)
CD9362 a écrit :
mar. mai 07, 2019 4:47 pm
Ce Polonais (un gradé) enrôlé dans l'armée allemande et déserteur a certainement voulu gagner du temps et être peut-être mieux traiter en disant avoir des informations importantes ?
Bien sûr, c'est possible ;)

Sophie,
J'ai vérifié dans le JMO du 369e RI et ... rien :( Le JMO de la 146e brigade a été détruit en 1915 dans un accident :( Mais nous avons quelques informations dans le JMO de la 73e division d'infanterie.
De la fin de novembre à la fin de décembre 1914, la division fit plusieurs dizaines de prisonniers de guerre (env. 50).
28 novembre - 1 prisonnier, 8 décembre - 1 prisonnier du LIR 32, 9 décembre - 18 prisonniers du LIR 32, 15 décembre – un sous-officier de la 29e Ersatz-Brigade fait prisonnier par une patrouille.
Dans le même temps, trois déserteurs se sont rendus. Et c'est ce que nous recherchons ! :D
16 décembre 1914 - Deux déserteurs alsaciens de la 41e brigade se sont rendus.
25 décembre 1914 – Un fantassin allemand du 53e Ersatz Btn (51e Brigade) est venu se rendre à l’un de nos postes sur la route de Vendières à Pont-à-Mouson.
Votre arrière-grand-père a écrit : Nous étions désormais au-dessus de Limey et j’étais la sentinelle qui observait les étoiles
La route de Vendières à Pont-à-Mouson est à 3-5 kilomètres au Nord de Limey ;)
Bien cordialement
Krzysztof
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site: http://www.1914.pl

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Sophie des Begons
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Re: Mémoires de mon arrière grand père

Message par Sophie des Begons » lun. mai 13, 2019 2:11 pm

Merci Krzysztof ! Vous êtes plus habile que moi dans vos recherches. Nous avons donc la réponse... :shock:
je vais rajouter le fruit de votre recherche sur le blog !
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