Bonjour.
J'ai remarqué également que le lendemain de la disparition de Marcel Maury du 62e RI le 02/09/1914, un soldat du même régiment (et aussi né au même village) également porté disparu le 03/09/1914 à Ligny, il s'agit du soldat Ange jean Marie RAULT.
En consultant le JMO du 62e RI, il est indiqué 60 hommes hors de combat le 02/09 et 74 hommes hors de combat le 03/09 alors je me demandais s'il n'était pas envisageable de connaitre combien de "disparu" ont été jugés "mort pour la france" par jugement déclaratif pour ses deux journées après la guerre. Et si aucunes sépultures n'est mentionnées sur les fiches, généraliser l'hypothèse que les allemands ont traité tous les corps de la même manière, c'est à dire des fosses communes sans identification de l'individu ni de lieu.
Ce serait déjà peut-être une réponse par l'absence. Qu'en pensez-vous ?
Cordialement.
Caporal fourrier Marcel Maury 62e RI
Re: Caporal fourrier Marcel Maury 62e RI
Bonjour
ÉDITION... désolé... j'ai modifié mon message (mauvaise recherche)
Sa fiche MdH RAULT Ange Jean Marie
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2c00eab1ce
Salutations
Michel
ÉDITION... désolé... j'ai modifié mon message (mauvaise recherche)
Sa fiche MdH RAULT Ange Jean Marie
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2c00eab1ce
Salutations
Michel
Salutations
Michel
Michel
Re: Caporal fourrier Marcel Maury 62e RI
Bonjour Michel, il ne me semble pas que cela soit le même. Je possède sa fiche matricule avec un avis de disparition le 03/09 et un jugement déclaratif le 05/07/1920 au tribunal de Vannes.
Ange Jean Marie RAULT
né le 19/02/1892 à Péaule, 62e RI
Ange Jean Marie RAULT
né le 19/02/1892 à Péaule, 62e RI
Erwan
Re: Caporal fourrier Marcel Maury 62e RI
Oui numberwan, désolé, je me suis vite aperçu de mon erreur (modifiant mon message précédent) pour retrouver le bon homme
Salutations, Michel
Salutations, Michel
Salutations
Michel
Michel
Re: Caporal fourrier Marcel Maury 62e RI
Merci pour votre aide Michel, vos suggestions sont rarement erronées
Pour poursuivre ma théorie je suis allé sur le site de Mémoire des hommes et y ai renseigné la date du 02/09/1914 et 62e RI... la base me sort 25 hommes MPLF.
Sur le JMO du 62e c'est 60 hommes hors de combat, ce qui ferait 25 tués et 35 blessés et/ou prisonniers.
Je ne sais pas si mon calcul est valable, maintenant je vais voir combien parmi ces tués et déclarés MPLF ont été mentionnés initialement comme disparus ce jour là.
Bonne soirée.
Erwan
Pour poursuivre ma théorie je suis allé sur le site de Mémoire des hommes et y ai renseigné la date du 02/09/1914 et 62e RI... la base me sort 25 hommes MPLF.
Sur le JMO du 62e c'est 60 hommes hors de combat, ce qui ferait 25 tués et 35 blessés et/ou prisonniers.
Je ne sais pas si mon calcul est valable, maintenant je vais voir combien parmi ces tués et déclarés MPLF ont été mentionnés initialement comme disparus ce jour là.
Bonne soirée.
Erwan
Erwan
Re: Caporal fourrier Marcel Maury 62e RI
Bonjour
J'étais en train d'écrire un message, que je viens d'effacer par mégarde !
Bref pas le temps de tout ré-écrire ( il fait beau=> balade), juste pour vous signaler les JMO service santé de la 22e DI ( dont dépend le 62e RI) dans le cadre d'une recherche plus large sur les blessés, morts, disparus, "assainissement" des champs de bataille...
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... le_id=1191
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 3610178b46
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... le_id=1191
et les états civils régimentaires conservés à Epinay aux archives nationales,
https://www.siv.archives-nationales.cul ... _IR_013925
https://www.siv.archives-nationales.cul ... ambulances
Certains sont numérisés.
https://fr.geneawiki.com/index.php/Etat ... /Registres
https://www.siv.archives-nationales.cul ... inIR=false
deux autres sites
www.chtimiste.com
http://hopitauxmilitairesguerre1418.overblog.com
http://data.over-blog-kiwi.com/0/27/40/ ... ttre-m.pdf
Mais vous savez peut-être déjà tout ça...
Est-ce votre arbre généalogique?
https://gw.geneanet.org/63636363?n=maur ... lien+marie
Cordialement
AD-Line
J'étais en train d'écrire un message, que je viens d'effacer par mégarde !
Bref pas le temps de tout ré-écrire ( il fait beau=> balade), juste pour vous signaler les JMO service santé de la 22e DI ( dont dépend le 62e RI) dans le cadre d'une recherche plus large sur les blessés, morts, disparus, "assainissement" des champs de bataille...
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... le_id=1191
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 3610178b46
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... le_id=1191
et les états civils régimentaires conservés à Epinay aux archives nationales,
https://www.siv.archives-nationales.cul ... _IR_013925
https://www.siv.archives-nationales.cul ... ambulances
Certains sont numérisés.
https://fr.geneawiki.com/index.php/Etat ... /Registres
https://www.siv.archives-nationales.cul ... inIR=false
deux autres sites
www.chtimiste.com
http://hopitauxmilitairesguerre1418.overblog.com
http://data.over-blog-kiwi.com/0/27/40/ ... ttre-m.pdf
Mais vous savez peut-être déjà tout ça...
Est-ce votre arbre généalogique?
https://gw.geneanet.org/63636363?n=maur ... lien+marie
Cordialement
AD-Line
Re: Caporal fourrier Marcel Maury 62e RI
Bonjour AD-Line.
Je connaissais une partie de ces liens mais pas l'intégralité. Je vais y jeter un œil merci.
Ce n'est pas mon arbre généalogique mais celui d'un membre éloigné de ma famille, il y a quelques imprécisions.
Cordialement.
Je connaissais une partie de ces liens mais pas l'intégralité. Je vais y jeter un œil merci.
Ce n'est pas mon arbre généalogique mais celui d'un membre éloigné de ma famille, il y a quelques imprécisions.
Cordialement.
Erwan
Re: Caporal fourrier Marcel Maury 62e RI
Bonjour à tous.
J'ai fait une recherche sur le site "Mémoires des Hommes" des morts pour la journée du 02/09/1914, date à laquelle Marcel Maury a été tué. J'y trouve 21 noms (dont 2 soldats du 262e RI), tous disparus. Pour info, le JMO du 62e RI indique 60 hommes hors de combat. Sur ce nombre ce serait un total de 33% de tués.
Ce qui confirme que ces corps ont subi le même sort, et probablement ceux des journées suivantes. Je ne sais pas si vérifier tous les actes déclaratifs aux archives pourraient m'apporter une précision de lieu. Je ne pense pas.
Alors fosse commune disparue suite à la destruction totale de Moronvilliers. Est-ce que des civils ou des prisonniers français auraient pu enterrer ces morts? Y a t il de la biblio sur les méthodes d'inhumations lors des premiers jours de guerre ?
Merci et bonne journée.
Erwan
J'ai fait une recherche sur le site "Mémoires des Hommes" des morts pour la journée du 02/09/1914, date à laquelle Marcel Maury a été tué. J'y trouve 21 noms (dont 2 soldats du 262e RI), tous disparus. Pour info, le JMO du 62e RI indique 60 hommes hors de combat. Sur ce nombre ce serait un total de 33% de tués.
Ce qui confirme que ces corps ont subi le même sort, et probablement ceux des journées suivantes. Je ne sais pas si vérifier tous les actes déclaratifs aux archives pourraient m'apporter une précision de lieu. Je ne pense pas.
Alors fosse commune disparue suite à la destruction totale de Moronvilliers. Est-ce que des civils ou des prisonniers français auraient pu enterrer ces morts? Y a t il de la biblio sur les méthodes d'inhumations lors des premiers jours de guerre ?
Merci et bonne journée.
Erwan
Erwan
Re: Caporal fourrier Marcel Maury 62e RI
Je m'aperçois également que sur la base des "Mémoires des Hommes" on ne peut pas faire de recherche de l'unité, c'est bien dommage.
Erwan
Re: Caporal fourrier Marcel Maury 62e RI
Bonjour à tous.
A propose de cet aïeul disparu, j'ai entendu dire que sa mère se rendait régulièrement dans une nécropole ou un ossuaire. Je ne sais pas où. Pourriez-vous me dire quel est l'ossuaire le plus proche de Moronvilliers qui aurait pu recueillir son corps ?
Je vous remercie.
Erwan
A propose de cet aïeul disparu, j'ai entendu dire que sa mère se rendait régulièrement dans une nécropole ou un ossuaire. Je ne sais pas où. Pourriez-vous me dire quel est l'ossuaire le plus proche de Moronvilliers qui aurait pu recueillir son corps ?
Je vous remercie.
Erwan
Erwan