recherche tombe sous officier Guérin Samuel 48emeRI

Évocation ou recherche d'un parcours individuel
lucie05
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Re: recherche tombe sous officier Guérin Samuel 48emeRI

Message par lucie05 » mar. juil. 11, 2017 8:41 pm

bonjour, je recherche la tombe d'un ancêtre mais toutes mes recherches sont vaines... Il s'agit du sous-Lieutenant Samuel Albert Félix Guérin né le 27 octobre 1888 à Tallard et mort le 22 juillet 1918 à Betz dans l'Oise, des suites de ses blessures appartenant au 48eme régiment d'infanterie. Peut etre est il enterré a proximite a la nécropole Villers cotterets mais je n'arrive pas a obtenir la liste des soldats y reposant. Peut etre quelqu'un pourra t il m'aider... Je vous remercie,

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michelstl
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Re: recherche tombe sous officier Guérin Samuel 48emeRI

Message par michelstl » mer. juil. 12, 2017 3:27 am

Bonjour

Pour commencer, sa fiche matricule, classe 1908 Hautes-Alpes volume 1 (vue 399, 400)
https://www.archives05.fr/ark:/23599/vt ... ogrp/0/399
Salutations
Michel

CD9362
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Re: recherche tombe sous officier Guérin Samuel 48emeRI

Message par CD9362 » mer. juil. 12, 2017 8:52 am

Bonjour
Sa fiche Mort Pour la France indique "mort à Betz l'ambulance 5/21" normalement ça veut dire ambulance 5 du 21 e corps d'armée/
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2c0fa5bcd1

En allant sur le site "http://hopitauxmilitairesguerre1418.overblog.com" on y trouve des information concernant les ambulances, les hôpitaux, les évacuations .Ca ne veut pas dire que vous trouverez le lieu de sépulture mais peut-être une piste ..
http://hopitauxmilitairesguerre1418.ove ... collection
LETTRE B
http://hopitauxmilitairesguerre1418.ove ... tre-b.html
les JMO sont consultables au Val de grâce-Paris
Vous pouvez aussi lire en ligne les Les JMO du Service de santé
A consulter : www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/

Cependant sur le site hôpitaux militaire , il y a également les ambulances recensées à Betz ne portent pas ce numéro, on en trouve 2 commençant par le chiffre 5...
BETZ (Oise) – "amb. 5/1 (01/06/18-03/12/18) : 3881 " et "amb. 5/11 (20- 21/07/18) : 3882" 3881 et 3882 renvoient aux dossiers, si je ne me trompe pas, contenant des actes de décès de ces ambulances aux archives nationales à Pierrefite
http://data.over-blog-kiwi.com/0/27/40/ ... ttre-b.pdf

RECTIFICATION
En effet cela ne doit pas être ambulance 5/21 car à cette date elle est en champagne !
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... ff0aa26647

donc il faut vérifier 5/1 et 5/11 ... qui sont bien à Betz , à lire pour voir si on parle de lieux de sépultures
JMO du 11 ème Corps d'armée VOIR la page du 21 juillet il y est question des" inhumations et assainissement du champ de bataille, opérations menées par le Major Klein du 21e RIT
et état civil par le gestionnaire du GBC , main d'oeuvre boche
"
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... f8801e111b
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... d011f157fd
21 e RIT
creusement de fosses pour inhumations
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 7b59a3e17b

le jmo du 1 CA
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... b170e5dd5f


Peut-être aviez vous explorer déjà tout cela...

Normalement si il était enterré dans une nécropole nationale vous auriez trouvé son nom dans la base "sépulture de guerre" de "mémoires des hommes"donc soit il est dans un ossuaire mais comme soldat inconnu, soit il est dans un cimetière civil dans l'Oise (?) ou rapatrié par sa famille (?)
C'est pour ça que retrouver des documents sur l'ambulance où il est décédé pourrait porter un indice éventuel d'un lieu d'inhumation...

Cordialement
AD-Line

lucie05
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Re: recherche tombe sous officier Guérin Samuel 48emeRI

Message par lucie05 » mer. juil. 12, 2017 9:13 am

Bonjour Michel et AD-Line, je vous remercie beaucoup pour ces réponses avec de nombreuses pistes que je vais explorer! J'ai déjà sollicite les archives des Hautes Alpes qui ont de nombreux documents mais rien quant a un éventuel lieu d'inhumation. Je vais donc me tourner vers les ambulances... Merci encore et je vous tiendrai au courant!

CD9362
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Re: recherche tombe sous officier Guérin Samuel 48emeRI

Message par CD9362 » mer. juil. 12, 2017 9:24 am

line vers Archives Nationales "état civil" "décès"des régiments ou ambulances, les lieux d'inhumations ne sont pas systématiquement indiqués et même les registres de décès sont parfois quasiment pas remplis , mais c'est une piste ...
https://www.siv.archives-nationales.cul ... inIR=false

https://www.siv.archives-nationales.cul ... ENERALISTE
-----------------------------
et pour la ambulance 5/11 la cotes pour aller voir sur place si il y a un acte de décès de votre aïeul ou une information
Cotes : 19860726/8, F/9/4501
Registre 76 : Ambulance 5 du 11e Corps d'Armée (ambulance 5/11)

https://www.siv.archives-nationales.cul ... _IR_013925
--------------------------------------------
pour la 5/1
Cotes : 19860727/115, F/9/5012
Registres 4439 à 4445
RéserverPlus d'actions
Description

Registre 4439 : Ambulance 5/1
Registre 4440 : Ambulance 5/1
------------------------------------------
voir aussi 48 e RI
Cotes : 19860727/79, F/9/4976
Registres 4145 à 4153

Registre 4149 : 48e Régiment d'Infanterie
Registre 4150 : 48e Régiment d'Infanterie
Registre 4151 : 48e Régiment d'Infanterie
Registre 4152 : 97e Régiment d'Infanterie

-----------
Cotes : 19860727/531, F/9/5428
Registres 7938 à 7946
Description
Registre 7940 : 48e Régiment d'Infanterie, 9e bataillon



lucie05
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Re: recherche tombe sous officier Guérin Samuel 48emeRI

Message par lucie05 » mer. juil. 12, 2017 9:44 am

Encore un grand merci. De nombreuses pistes à explorer ! La seule chose dont je suis sûr c'est qu'il n'a pas été rapatrié.

CD9362
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Re: recherche tombe sous officier Guérin Samuel 48emeRI

Message par CD9362 » mer. juil. 12, 2017 10:52 am

Encore un grand merci. De nombreuses pistes à explorer ! La seule chose dont je suis sûr c'est qu'il n'a pas été rapatrié.
RAJOUT
Le Journal de Marche et opération de son régiment en juillet 18
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 91c1a08cb3
à la page du 20 juillet on a bien son nom
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 91c1a0c6fe

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 964312c73b
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 489f8de288

mais en fait ils ne sont plus à BETZ, ils sont déjà à plus de 45 KM à l'est ...
ç a se complique !

la 19 e DI dont dépend le 48e RI
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... e644cb3dd3
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... b844eb7371
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 8cc30592ff


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lucie05
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Re: recherche tombe sous officier Guérin Samuel 48emeRI

Message par lucie05 » mer. juil. 12, 2017 2:23 pm

effectivement sur le site France Genweb j'ai trouvé un Guérin s qui pourrait correspondre mais qui serait décédé à villers-hélon soit 45 km plus à l'est ! Donc ils se sont peut-être également trompés sur le lieu du décès ! Voici le lien :

htztp://www.francegenweb.org/b1914-1918/resultl ... ;debut=300

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michelstl
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Re: recherche tombe sous officier Guérin Samuel 48emeRI

Message par michelstl » mer. juil. 12, 2017 5:15 pm

Bonjour
Est-ce que cela pourrait aider? ... extrait fiche matricule: blessé le 20 à
Image
Salutations
Michel

CD9362
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Re: recherche tombe sous officier Guérin Samuel 48emeRI

Message par CD9362 » mer. juil. 12, 2017 6:21 pm

Bonjour
Est-ce que cela pourrait aider? ... extrait fiche matricule: blessé le 20 à
https://forum.pages14-18.com/mesimages/9438/GUERIN.jpg
Salutations
Michel
Ben non Michel le lieu de blessure sur la fiche matricule ça n'aide pas beaucoup car dans le JMO du 48 e RI , où un sous lieutenant Guerin est blessé ils sont vers le Grand Rozoy, Saint-Rémi-Blanzy...dans l'Aisne en plus , pas dans l'Oise !
https://www.google.fr/maps/dir/Grand+Ro ... 262907!3e0

Pour Lucie, Villers Hélon cela correspondrait mais le lien que vous avez mis ne fonctionne pas.
Ah je l'ai trouvé
http://www.francegenweb.org/b1914-1918/ ... ;id=447756
GUERIN S... sous lieutenant ... Le votre s'appelle Samuel ...
ce n'est de toute façon qu'une trace d'un décédée pas du lieu de sépulture , mais ça concorde avec la page du JMO au 20 juillet , d'ailleurs quelque pages plus loin
et reporté la notification du passage en tant que sous lieutenant de réserve de GUERIN Samuel qui a été décrétée le 16 juillet ( à vérifier), ce qui correspond bien à la fiche matricule .
C'est normal que sa nomination apparaisse après sa mort car le temps que les nominations officielles arrivent il y a un petit délai.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 91c1a1468e

AD-Line

les fiches des autres morts du 48 e RI cités dans le JMO le 20 juillet
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2c6e350c7c
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2be40c7637
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2bef3ec5c1

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