Parcours d'un soldat du 17ème RI

Évocation ou recherche d'un parcours individuel
badiaccia88
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Re: Parcours d'un soldat du 17ème RI

Message par badiaccia88 » jeu. juil. 06, 2017 7:59 pm

Bonjour à toutes et à tous.

Nouvellement inscrit sur ce forum, je me permets de vous solliciter car je cherche à établir le parcours complet de mes deux GP durant la Grande Guerre.

Pour le 1er dont je détiens déjà quelques renseignements, voici ce que je peux en dire:

Né en 1885, soldat de 2ème classe, a obtenu, pour son service militaire, un certificat de bonne conduite émanant du 44ème RI 4ème Bataillon 13ème Compagnie, délivré en septembre 1908, Mle 11507.

Pour la Guerre: appartenait au 17ème RI 4ème Bataillon 13ème Compagnie.

Ce Régiment a obtenu une Citation à l'Ordre de la 2ème Armée n° 123 du 26 avril 1916, dont un extrait nominatif lui a été délivré le 1 janvier 1919. Cela pourrait peut-être correspondre selon mes recherches à la Bataille de Verdun devant le Fort de Douaumont des 7,8 et 9 mars 1916.

Ce Régiment a également obtenu une Citation à l'Ordre de la 4ème Armée n° 1476 du 29 novembre 1918, dont un extrait nominatif lui a été délivré le 1 janvier 1919. Cela pourrait peut-être correspondre, selon mes recherches à la Bataille en Champagne des 15 juillet, 29 septembre et 1 octobre 1918 à l'est de Somme-Py.

Mon GP est décédé des suites de la Guerre (sans doute gazé) le 16 juillet 1920.

Il me semble avoir entendu dire dans mon enfance, qu'il avait été envoyé, probablement à l'immédiat après-guerre, dans la région de Biarritz, pour une sorte de "cure". Mais je ne trouve aucun renseignement sur ce sujet, que ce soit auprès de la CRF ou d'autres organismes.

Je ne trouve par ailleurs aucune trace du 4ème Bataillon au 17èmer RI. (J'ai lu dans votre Forum l'organigramme à la mobilisation).

Je suis évidemment preneur de tous documents ou photos, n'en possédant pas.

Merci d'avance pour toute l'aide que vous voudrez bien m'apporter.

Cordialement. Jacques. PS: détail pratique: peut-on me dire comment supprimer un message que j'ai fait et placé dans la mauvaise rubrique. Merci

CD9362
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Re: Parcours d'un soldat du 17ème RI

Message par CD9362 » jeu. juil. 06, 2017 10:02 pm

Bonsoir
avez vous lu le JMO du régiment ? peut-être y parle t-on du 4 e bataillon
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... mp;le_id=1
et lien vers Division d'infanterie de rattachement 13e DI jusqu en dec 16 puis 170 e DI
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... le_id=1191
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... f5b1dcd22c

pour les photos et le journal d'un soldat du 17 ri voir sur le site
http://chtimiste.com

le 4 eme bataillon ne serait-il pas associé à un régiment de réserve ? 217 et non 17?

cordialement
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b sonneck
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Re: Parcours d'un soldat du 17ème RI

Message par b sonneck » jeu. juil. 06, 2017 10:29 pm

Bonjour,

Normalement, le 4e bataillon d'un régiment d'infanterie se trouve dans le régiment de réserve dérivé : numéro + 200.
Sauf exceptions, les régiments d'active sont partis en guerre à 3 bataillons, numérotés 1 à 3 ; compagnies 1 à 12.
Leur régiments de réserve associés sont partis à 2 bataillons, numérotés 5 et 6 ; compagnies 17 à 24.
En 1916 pour les premiers, en 1917 pour les derniers, les régiments de réserve ont été alignés à 3 bataillons, ce bataillon supplémentaire prenant le numéro 4 (compagnies 13 à 16).
De ce fait, la 13 compagnie, 4e bataillon, devrait faire partie non pas du 17e, mais du 217e RI. Mais comme les deux régiments avaient la même origine et dépendaient du même dépôt (ou se trouvait le chef des services administratifs), il est assez fréquemment fait mention du numéro du régiment actif même lorsqu'il s'agit en réalité du régiment de réserve.

Cordialement
Bernard

CD9362
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Re: Parcours d'un soldat du 17ème RI

Message par CD9362 » jeu. juil. 06, 2017 10:33 pm

J'ai pensé donc comme Bernard mais le 217 e ne commence qu'au 5e me bataillon , compagnie 17!!
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 00e3357fbb

mais en juillet 16.... il y a le 4 eme bataillon et la 13 eme compagnie
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2232dd4098
là cela devient une affaire de spécialiste !
avec son nom et sa fiche matricule on pourrait vérifier si il passe au cours de la guerre du 17 au 217...
Vous avez regardé au Journal Officiel, si vous le trouvez ?
voir le lien dans le "memento"
http://pages14-18.mesdiscussions.net/pa ... 4840_1.htm

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badiaccia88
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Re: Parcours d'un soldat du 17ème RI

Message par badiaccia88 » jeu. juil. 06, 2017 10:41 pm

Merci pour ces premières réponses si rapides et déjà si complètes;

mais là, je laisse le soin aux spécialistes de me déchiffrer tout ceci, car, j'avoue être un peu dépassé.

Toutefois, je vais m'intéresser aux sites dont les adresses figurent dans ces réponses.

Cordialement. Jacques

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b sonneck
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Re: Parcours d'un soldat du 17ème RI

Message par b sonneck » ven. juil. 07, 2017 9:38 am

Bonjour Adeline,

C'est exactement ce que je disais.

En août 1914, le 217e RI n'avait que 2 bataillons, numérotés 5 et 6. Je n'ai pas vérifié, mais je suppose que de son côté, le 17e RI avait 3 bataillons, numérotés 1, 2 et 3. Le 4e bataillon n'existait pas encore.

Le 1er juin 1916, le 217e avait été porté de 2 à 3 bataillons, en recevant le 5e bataillon et la 2e compagnie de mitrailleuses du 309e RI, régiment dissous. Ce bataillon est devenu le même jour le 4e bataillon du 217e RI, avec ses compagnies numérotées de 13 à 16.

Nota : dans le courant du mois de juin 1916, le régiment a encore été réorganisé, ses bataillons passant sur le type à 3 compagnies plus 1 de mitrailleuses. Les compagnies 16, 20 et 24 sont passées au dépôt divisionnaire.

Autre remarque : la 13e compagnie, 4e bataillon, du 17e/ 217e RI n'existe qu'à partir du 1er juin 1916.

Cordialement
Bernard

CD9362
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Re: Parcours d'un soldat du 17ème RI

Message par CD9362 » ven. juil. 07, 2017 9:41 am

Bonjour
Il faut trouver à quel moment il passe au 217 e Ri . En début de guerre ? en cours de guerre ? fait -il 44 e RI , 17 puis 217 ?
Pour cela il faut la fiche matricule que l'on trouve en général aux archives départementales, du lieu d'habitations à 20 ans ...
sans son nom, on peut difficilement vous aider davantage.
Vous pouvez aussi essayer de le trouver sur la base "grand mémorial"
http://www.culture.fr/Genealogie/Grand-Memorial

Cordialement
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badiaccia88
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Re: Parcours d'un soldat du 17ème RI

Message par badiaccia88 » ven. juil. 07, 2017 2:08 pm

Bonjour,

Effectivement, je ne connais rien de son parcours, hormis qu'il a sans doute participé aux batailles de Verdun des 7,8 et 9 mars 1916, et de Somme-Py en 1918, comme expliqué plus haut.

C'est la raison pour laquelle j'ai souhaité vous solliciter.

Pour ce qui est de la fiche matricule, il me semble l'avoir consultée dans le passé, mais sans y apprendre grand chose.

Son nom: LALLOUÉ Emile Joseph né 30 janvier 1885. Lieu d'habitation: La Chapelle-aux-Bois (Vosges).

Je viens de consulter (rapidement, mais j'y retournerai) le site que vous me donnez Culture Généalogie Grand Mémorial. Sans réel succès pour l'instant.

Merci de votre collaboration. Cordialement. Jacques


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Re: Parcours d'un soldat du 17ème RI

Message par CD9362 » ven. juil. 07, 2017 5:40 pm

Bonjour
Pas de vraie fiche matricule ! simplement l'état civil est mentionné . Le registre original a dû disparaitre au cours des conflits
http://diffusion.ad88.ligeo-archives.co ... 2120279752

Pour savoir qu'il est passé au 17 e RI ( ou 217), est donc l'état nominatif de la citation dont vous parlez, et c'est là qu'est indiqué 4 e Bataillon ? ou sur celui qui est plus tardif ?
vous pouvez peut-être les scanner et les mettre sur le site ?

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badiaccia88
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Re: Parcours d'un soldat du 17ème RI

Message par badiaccia88 » ven. juil. 07, 2017 7:13 pm

Bonjour,

Pour la fiche matricule, je ne suis pas surpris du peu de renseignements, car effectivement, je l'avais déjà consultée dans le passé.

En réalité, les recherches effectuées sur mon GP sont très anciennes et n'avaient guère abouti. Avec l'évolution de la technologie, je les reprends aujourd'hui.

Pour les Citations, je n'en détiens pas l'original ni de copie, mais en avais recopié le contenu à cette époque.

La 1ère des 2 commence ainsi: "Le Général de Brigade BARRAU Commandant la 4ème Subdivision 21ème Corps d'Armée - Citation à l'Ordre de la 2ème Armée, le Général PETAIN, Commandant la 2ème Armée cite à l'ordre n° 123 de la 2ème Armée du 26 avril 1916 le 17ème RI: ......" et se termine par extraits certifiés conformes délivrés à soldat LALLOUÉ Emile Joseph le 1 janvier 1919.

La 2ème commence ainsi: "Citation à l'ordre de la 4ème Armée: le Général GOURAUD Commandant de la 4ème Armée cite à l'ordre n° 1476 de l'Armée du 29 novembre 1918 le 17ème RI: ....." et se termine de la même façon que la 1ère.

C'est par le biais du site "Ancestramil JMO" que j'avais pu identifier les batailles puisque j'y avais retrouvé (en page 27) l'exact contenu de ces citations.

Pour le n° de Bataillon et de Compagnie, je m'interroge maintenant sur le fait de savoir s'il n'y avait pas eu confusion avec sa période de service militaire, puisque son certificat de bonne conduite en 1908 provient du groupe des 4ème Bataillons d'Epinal 44ème Régiment d'Infanterie 13ème Compagnie.

Ce qui est certain au vu des copies de citations, c'est qu'au cours de la guerre, il était bien au 17ème RI.

Pour ce qui est d'un éventuel séjour vers Biarritz à l'issue de la guerre, était-il possible que cela se passe ainsi pour les "gazés" qui sont malgré tout revenus de celle-ci ?

Formidable site (chtimiste.com) que vous m'avez indiqué.

Cordialement. Jacques


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