Bonjour
Depuis quelques semaines, je me suis lancé dans une nouvelle étude au long cours, une de celles que j'aime bien réalisé.
Admirateur de la thèse de Jules Maurin sur les soldats languedociens, j’entreprends ce style d'étude, mais à mon niveau. Il n'est pas question de faire une échantillonnage au 1/10e de toutes les classes d'age ayant pris part au conflit sur deux bureaux de recrutement, je n'aurais pas cette prétention, ni le niveau de connaissance nécessaire pour les analyser aussi finement que Jules Maurin.
Conscient de mes manques, mais plein d'envie, j'ai cependant entrepris d'étudier la Classe 1911 du bureau de recrutement de Châteauroux.
Certains me diront pourquoi la Classe 1911. Cette classe est celle qui partie au départ pour 2 ans de service, appris en cours de route le passage au 3 ans de service, pour finalement partir en aout 1914, alors qu'elle devait être libérée fin 1914. Ceci est certes un parti pris, mais qui s'avère intéressant pour comprendre cette période.
Après avoir récupéré les 1726 fiches disponibles sur le site des AD36, j'ai donc entrepris de les dépouiller et de les saisir en base pour permettre un traitement plus aisé.
Je vais donc constituer un fil de discussion autour du présent message, où je vous ferais part au fil des mes avancées, de mes interrogations
Cordialement
Jérôme Charraud
Classe 1911 - Chateauroux, une étude au long cours
- Charraud Jerome
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Re: Classe 1911 - Chateauroux, une étude au long cours
Les 68, 90, 268 et 290e RI dans la GG
Les soldats de l'Indre tombés pendant la GG
"" Avançons, gais lurons, garnements, de notre vieux régiment."
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- Charraud Jerome
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Re: Classe 1911 - Chateauroux, une étude au long cours
Bonjour
A partir des dates de conseil de révision et de leurs décisions (courant mars de l'année "Classe+1" donc 1912) les affectations en unités prennent effet courant octobre de la même année.
Connait-on les procédures qui génèrent ces affectations en unités?
Je me doute que c'est en fonction des besoins et que l'on tient compte des métiers de certains, mais qu'en est-il pour le conscrit moyen?
Qui décide les affectations et vers quelles unités?
Actuellement, j'ai saisi les 400ères affectations et je note que par exemple le 85eRI (Cosne sur Loire, RM voisine) est destination seulement pour les conscrits ayant obtenus un sursis et qui partent donc en 1913. Aucun classe 1911 ne part (pour l'instant) en 1912 au 85e.
Cordialement
Jérôme Charraud
A partir des dates de conseil de révision et de leurs décisions (courant mars de l'année "Classe+1" donc 1912) les affectations en unités prennent effet courant octobre de la même année.
Connait-on les procédures qui génèrent ces affectations en unités?
Je me doute que c'est en fonction des besoins et que l'on tient compte des métiers de certains, mais qu'en est-il pour le conscrit moyen?
Qui décide les affectations et vers quelles unités?
Actuellement, j'ai saisi les 400ères affectations et je note que par exemple le 85eRI (Cosne sur Loire, RM voisine) est destination seulement pour les conscrits ayant obtenus un sursis et qui partent donc en 1913. Aucun classe 1911 ne part (pour l'instant) en 1912 au 85e.
Cordialement
Jérôme Charraud
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Re: Classe 1911 - Chateauroux, une étude au long cours
Bonjour Jérôme
ici : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1 ... f765.image quelques éléments de réponses.
NOTE DU MINISTRE DE LA GUERRE RELATIVE AUX RÈGLES D'AFFECTATION
DES CONSCRITS. (10 septembre 1906.)
Cordialement
Jérôme
ici : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1 ... f765.image quelques éléments de réponses.
NOTE DU MINISTRE DE LA GUERRE RELATIVE AUX RÈGLES D'AFFECTATION
DES CONSCRITS. (10 septembre 1906.)
Cordialement
Jérôme
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Re: Classe 1911 - Chateauroux, une étude au long cours
BonjourBonjour Jérôme
ici : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1 ... f765.image quelques éléments de réponses.
NOTE DU MINISTRE DE LA GUERRE RELATIVE AUX RÈGLES D'AFFECTATION
DES CONSCRITS. (10 septembre 1906.)
Cordialement
Jérôme
Merci Jérôme pour ce texte très intéressant qui répond effectivement à pas mal de questions.
Encore une fois, je n'ai pas du utliser les bons mots-clés sur Gallica.
J'aime bien le "corps les plus rapprochés"
Sur les 400 saisis, seuls 18 sont affectés dans le département alors que 2 RI existaient dans l'Indre (Cela changera peut-être avec la saisie d'autres cantons). A titre de comparaison, j'ai actuellement 58 affectés au 125e de Poitiers et 57 au 95e de Bourges, à eux 2, ils représentent donc 25% des affectations.
Cordialement
Jérôme
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Re: Classe 1911 - Chateauroux, une étude au long cours
Bonjour Jérôme
On attend tes résultats, pour pouvoir comparer avec ceux de jules Maurin. Ce dernier a eu une sacré abnégation de faire son étude avec les moyens informatiques de l'époque. Dommage que sa thèse soit un peu trop laissé de côté par les universitaires parisiens.
Les grands sujets fédérateurs des années 2005/2010 du forum seraient-ils de retour ?
Je te fais passer des documentations par messagerie, tu verras
Amicalement
yves
On attend tes résultats, pour pouvoir comparer avec ceux de jules Maurin. Ce dernier a eu une sacré abnégation de faire son étude avec les moyens informatiques de l'époque. Dommage que sa thèse soit un peu trop laissé de côté par les universitaires parisiens.
Les grands sujets fédérateurs des années 2005/2010 du forum seraient-ils de retour ?
Je te fais passer des documentations par messagerie, tu verras
Amicalement
yves
- Charraud Jerome
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Re: Classe 1911 - Chateauroux, une étude au long cours
Bonsoir
Quant aux universitaires parisiens, on leur doit, au moins, la republication en 2013 de cette thèse aux "Editions de La Sorbonne", sans quoi, je n'en aurais pas pris connaissance. Loez et Offenstadt en font d'ailleurs la préface.
Je pense qu'elle est surtout très méconnue de beaucoup de monde et pas qu'universitaire, alors qu'elle constitue un exemple pour bon nombre de spécialistes régimentaires ou d'études départementales, ...
Amicalement
Jérôme
Merci Yves.Dommage que sa thèse soit un peu trop laissé de côté par les universitaires parisiens.
Quant aux universitaires parisiens, on leur doit, au moins, la republication en 2013 de cette thèse aux "Editions de La Sorbonne", sans quoi, je n'en aurais pas pris connaissance. Loez et Offenstadt en font d'ailleurs la préface.
Je pense qu'elle est surtout très méconnue de beaucoup de monde et pas qu'universitaire, alors qu'elle constitue un exemple pour bon nombre de spécialistes régimentaires ou d'études départementales, ...
Amicalement
Jérôme
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Re: Classe 1911 - Chateauroux, une étude au long cours
Bonsoir
Pour l'instant, peu d'enseignements, ce n'est pas tout de saisir, il faut analyser, gratter un peu. Ce n'est pas tout de produire un chiffre, une statistique, il faut l'expliquer ... et j'ai pas mal de livres à potasser.
En tout cas, certains résultats m'interrogent, mais je vous ferais part de ces questionnements un peu plus tard.
Cordialement
Jérôme Charraud
Pour l'instant, peu d'enseignements, ce n'est pas tout de saisir, il faut analyser, gratter un peu. Ce n'est pas tout de produire un chiffre, une statistique, il faut l'expliquer ... et j'ai pas mal de livres à potasser.
En tout cas, certains résultats m'interrogent, mais je vous ferais part de ces questionnements un peu plus tard.
Cordialement
Jérôme Charraud
Les 68, 90, 268 et 290e RI dans la GG
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- Clipperton
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Re: Classe 1911 - Chateauroux, une étude au long cours
Bravo Jérôme,
tu es infatigable !!!
A bientôt.
Didier
tu es infatigable !!!
A bientôt.
Didier
- Charraud Jerome
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Re: Classe 1911 - Chateauroux, une étude au long cours
Salut DidierBravo Jérôme,
tu es infatigable !!!
A bientôt.
Didier
Je te laisse le recrutement Le Blanc, j'ai souvenir que tu as d'ailleurs le drapeau de la Classe 11 de Nuret.
http://indre1418.canalblog.com/archives ... 09607.html
Amicalement
Jérôme
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- b sonneck
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Re: Classe 1911 - Chateauroux, une étude au long cours
Bonjour,
Sujet intéressant en effet ; que je suggérerais même d'élargir, en faisant la même étude sur deux classes : 1911, puisque vous avez commencé par celle-là ; et une autre, incorporée avant 1907. La classe 1905, par exemple, incorporée en 1906. Pourquoi cela ? Pour voir si, comme il se le dit, les règles d'affectation ont bien été modifiées après les évènements de Béziers, lors de la révolte des viticulteurs du Languedoc en 1907. On aurait alors décidé de rendre le recrutement beaucoup moins local. Mais cela mériterait d'être vérifié.
Par ailleurs, un détail sans grande importance : la classe 1911 n'était pas concernée par la loi de 3 ans. Incorporée en novembre 1912, elle avait, comme vous le dites, Jérôme, vocation à être libérée deux ans plus tard, en septembre 1914, à l'issue des grandes manœuvres d'automne. Grandes manœuvres qui ont duré plus longtemps que prévu...
Bon courage !
Cordialement
Bernard
Sujet intéressant en effet ; que je suggérerais même d'élargir, en faisant la même étude sur deux classes : 1911, puisque vous avez commencé par celle-là ; et une autre, incorporée avant 1907. La classe 1905, par exemple, incorporée en 1906. Pourquoi cela ? Pour voir si, comme il se le dit, les règles d'affectation ont bien été modifiées après les évènements de Béziers, lors de la révolte des viticulteurs du Languedoc en 1907. On aurait alors décidé de rendre le recrutement beaucoup moins local. Mais cela mériterait d'être vérifié.
Par ailleurs, un détail sans grande importance : la classe 1911 n'était pas concernée par la loi de 3 ans. Incorporée en novembre 1912, elle avait, comme vous le dites, Jérôme, vocation à être libérée deux ans plus tard, en septembre 1914, à l'issue des grandes manœuvres d'automne. Grandes manœuvres qui ont duré plus longtemps que prévu...
Bon courage !
Cordialement
Bernard