Alsacien pendant la guerre : comment savoir s'ils ont servi et où ?

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p Lamy
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Re: Alsacien pendant la guerre : comment savoir s'ils ont servi et où ?

Message par p Lamy » jeu. janv. 19, 2017 2:26 pm

Bonjour,

il y a aussi la piste des registres de matricule français établis après le retour à la France où l'on peut avoir certaines informations sur les coordonnées des personnes concernées et également les archives des demandes de carte du combattant française (demandes faites vers 1929-1930) où sont relatés les parcours des soldats qui en ont fait la demande, car il fallait justifier de 6 mois de présence au front pour obtenir la dite carte, même avec un parcours dans l'armée allemande. J'ai pu ainsi compléter mes informations sur les personnes que je suis, au niveau de la Moselle.
Après si l'on a connaissance du régiment d'incorporation de la personne on peut trouver trace du parcours des unités dans le livre "Rumeshalle Unsere Alte Armee" où sont détaillés tous les parcours des divisions allemandes durant la grande guerre.
Il existe aussi le German army Handbook, et sa version française, qui compile les parcours des divisions allemandes établis au travers des interrogatoires des prisonniers allemands principalement, je crois que l'on peut le trouver sur internet.

C'est vrai que les archives ont été détruites en 1945, ce qui ne facilite pas les recherches.

Il y a aussi ce site : http://wiki-de.genealogy.net, en allemand qui compile beaucoup d'informations.

Les Alsaciens-Lorrains (AL) ont été incorporés dans tous les Land du Reich, pas seulement en Prusse, mais aussi en Bavière, Saxe, etc...Le but des Allemands étant d'éviter au maximum de les regrouper pour des raisons politiques et militaires bien compréhensibles, car beaucoup d'AL étaient francophiles et parfois même uniquement francophones. Dès 1914, certains Lorrains avaient idée de déserter, c'est pourquoi dès le débuit 1915 des directives de l'état mojor allemand les envoyés vers le front Est, avant leur retour massif au printemps 1918 suite à l'armistice signé avec les Russes, et devant le besoin de troupes pour les offensives allemandes, qui ont accéléré le retour des unités du front Est vers le front Ouest.
Il existait des Régiments spécifiquement Lorrains des XVIe et XVIIe Corps allemands (Infanterie Regiment 136 - 3 Lothringisches par exemple) ou Alsaciens, mais ces régiments, s'il comportaient des AL avaient un effectif majoritairement de recrutement prussien.

Bien cordialement.
P. Lamy
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Sophia
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Re: Alsacien pendant la guerre : comment savoir s'ils ont servi et où ?

Message par Sophia » jeu. janv. 19, 2017 4:21 pm

Bonjour et merci, cela me fais maintenant plusieurs pistes à creuser. Il ne me reste plus qu'à apprendre l'Allemand !!
D'ailleurs, quels étaient les principaux front de l'EST où les AL ont combattus ? Russe pour la plupart non ?
Je suis vraiment preneuse pour des ouvrages que vous pouvez me conseiller de lire.

p Lamy
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Re: Alsacien pendant la guerre : comment savoir s'ils ont servi et où ?

Message par p Lamy » jeu. janv. 19, 2017 7:12 pm

Les Allemands ont combattu sur tout le front Russe depuis le nord (vers Riga) jusqu'au sud, et se sont également engagés en Roumanie en 1916, ou auprès des troupes turques en Macédoine.
Ils ont également été présents en Afrique et on combattu et perdu en octobre 1914 leur concession chinoise du Kao-Tchéou (Tsing-Tsao).

Pour le sort des AL consultez les ouvrages de J-N Grandhomme à la Nuée Bleue (Strasbourg) parus récemment (site internet).

Bien cordialement.
P. Lamy
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Sophia
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Re: Alsacien pendant la guerre : comment savoir s'ils ont servi et où ?

Message par Sophia » ven. janv. 20, 2017 12:32 am

Bonsoir. Je tiens d'abord à vous remercier tous pour vos contributions. Des pistes commencent doucement à se tracer.
Que veux dire "réserve dans la Landwehr 2." ? Ne possèdant que la branche de ma grand-mère paternelle, j'ai mon arrière-arrière grand-père qui , à l'âge de la mobilisation avait 33 ans en 14. Cela signifie qu'il a obligatoirement fait son service militaire allemand. Puis-je déduire qu'il a été dans la réserve de la Landwehr 2 en 14 ? Tous les hommes AL étaient mobilisés sans exception ? Hormis ceux qui ont pu aller en zone Française.
Sophia

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Re: Alsacien pendant la guerre : comment savoir s'ils ont servi et où ?

Message par 151 RI » ven. janv. 20, 2017 7:23 am

Bonjour Sofia et tous les intervenants.

J'ai lu et sauf erreur de ma part personne n'a pose la question..sous quel uniforme à t il été tué s il est mort à la guerre?

Un certain nombre d'Alsacien Lorrains ont combattu sous l uniforme français et souvent avec un nom d emprunt pour sauvegarder sa famille de représailles, voire lui même s il était fait prisonnier car il était un déserteur de l'armée prussienne. .....normal né apres 1870 et résidant dans ces provinces il devenait de facto allemand (contrairement à la seconde guerre).
Donc s il a combattu sous l uniforme français mort au combat on doit le trouver sur les fiches mémoire des hommes.

Quelque soit son uniforme sous lequel il trouve la mort on va...en principe s il n'a pas été oublié. ..le trouver sur un monument aux morts.
En Alsace Lorraine peu ont été oublié après 1918....

Pour en revenir au monument aux morts....en Alsace Lorraine on ne trouve Aucun monument ou plaques de églises avec la mention " morts pour la France" mais on trouve les "2 nationalites" côte à côte.
Dans ma commune cela va plus loin car à tort les enfants font l appel des noms avec. ....mort pour la France...et ce depuis 1920!.

Ne pas oublier mémorial genweb qui est une piste de départ. ....egalement le livre d or du souvenir francais de JP Jean qui a recueilli les noms par village sans oublier le travail de l abbé Veber ou Weber (aux AD 57)

Enfin dernière piste si vous avez la commune....cherchez "l historien" local et très souvent les résultats sont surprenants

Bon courage dans cette passion dévorante
Cordialement
Gerard

p Lamy
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Re: Alsacien pendant la guerre : comment savoir s'ils ont servi et où ?

Message par p Lamy » ven. janv. 20, 2017 9:13 am

Bonjour,

Pour exemple, Julien Cheltiez né à Foville (Moselle). Cavalier au 9 Dragonner Regiment de Metz. Déserte le 11 août 1914, s'engage dans la Légion Etrangère, sous le nom d'emprunt Chanzon, passe aux chasseurs à cheval, puis chasseur à pied, tué en 1916 dans la Somme.

Le désertion étant punie de peine de mort, les AL avaient 3 possibilités :
-camp spécial de prisonniers AL (St Rambert sur Loire, Monistrol ou Lourdes)
-engagement dans l'armée française vers les fronts extérieurs
-engagement dans l'armée française front ouest sous nom d'emprunt, protecteur en cas de capture.

La formule est souvent "victimes de la guerre"

Cordialement.
P. Lamy
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Re: Alsacien pendant la guerre : comment savoir s'ils ont servi et où ?

Message par Alain 57 » ven. janv. 20, 2017 9:38 am

Bonjour Sophia,
Bonjour à toutes et à tous,

Réserve Landwehr 2 : ce sont les soldats allemands âgés de 33 à 38 ans classés parmi les réservistes.

Si votre aïeul avait 33 ans en 1914, on peut considérer qu’il est né en 1881, et en conséquence il a du effectuer son service militaire à l’âge de 20 ans, soit à partir de 1901 (sauf réforme, report ou avancement d’appel). Quant à savoir au sein de qu’elle armée il a remplit ses obligations, il faudrait connaître son lieu de résidence lorsqu’il avait 20 ans (archives familiales, recensements ou autres).

Cordialement
Alain

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Re: Alsacien pendant la guerre : comment savoir s'ils ont servi et où ?

Message par Sophia » ven. janv. 20, 2017 9:59 am

Bonjour à tous,

Pour votre question Gerard, si elle me concerne, non il n'est pas mort lors du conflit. Mais j'aimerais beaucoup connaître son parcours militaire. Où a-t-il servi notamment, sous quel uniforme ? Mais comme dit, je n'ai que la branche de ma grand-mère paternelle, et je suis en train de remonter celle de mon grand-père paternelle. Et comme n'ayant plus de grands-parents depuis fort longtemps (j'ai 25 ans) j'ai l'impression de partir vraiment de rien. Alors l'histoire je dois d'abord la comprendre pour déduire les "petites histoires familiales". Vous m'avez déjà apporté beaucoup de pistes, et ça en devient difficile de s'arrêter de chercher, même pour dormir xD
Merci pour la référence du livre d'or du souvenir Français, J'ai la chance de l'avoir dans la bibliothèque de ma ville !

Pour en revenir à la réserve de la Landwehr 2,à quoi consistait-elle ? C'est la réserve comme on l'entend aujourd'hui en France par exemple ? Les mêmes missions que les actifs mais de façon ponctuelle ?

Sophia

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Re: Alsacien pendant la guerre : comment savoir s'ils ont servi et où ?

Message par - Joel Huret - » ven. janv. 20, 2017 10:10 am

Ce sujet a été déplacé de la catégorie Forum Pages d'Histoire vers la categorie Soldats de la Grande Guerre par - Joel Huret -

Alain 57
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Re: Alsacien pendant la guerre : comment savoir s'ils ont servi et où ?

Message par Alain 57 » ven. janv. 20, 2017 11:11 am

Sophia,

« Il n’est pas mort au conflit », voilà ce qui élimine déjà un certain nombre de pistes de recherches.
Pourriez-vous nous indiquer son nom et prénom, voire un lieu de naissance ?
Avec un peu de chance, on pourrait le retrouver sur une liste de blessés, prisonniers ou autres….

Cordialement
Alain

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