Pensez vous que des noms ne figurant pas sur les sites internet comme mémoiredeshommes, pourraient figurer sur les ossuaires ?
Cordialement
Sam
Re: Recherche soldat tunisien, bataille de la marne.
Re: Recherche soldat tunisien, bataille de la marne.
Bonjour à tous,
Je ne sais pas si la piste de ce soldat simplement dénommé "Hamouda" a été explorée. Il est inhumé à Saint-Dizier, dans la Haute-Marne.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 01&debut=0
Cordialement,
Yves
Je ne sais pas si la piste de ce soldat simplement dénommé "Hamouda" a été explorée. Il est inhumé à Saint-Dizier, dans la Haute-Marne.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 01&debut=0
Cordialement,
Yves
Re: Recherche soldat tunisien, bataille de la marne.
Bonsoir à Tous,
Informations pour les recherches :
Le 2 août 1914, le 4e régiment de marche (4e RMT) est formé en Tunisie. Il est initialement composé des 6e et 1er bataillons du 4e RTT. Le 29 octobre 1914, le 4e RMT reçoit le 5e bataillon du 4e RTT en provenance du régiment de marche de tirailleurs de la division marocaine. D'abord rattaché à la 38e DI, le 4e RMT passe à la division marocaine le 24 novembre 1914, aux côtés des RMLE, 7e RTA ainsi que du 8e RMZ. Le 4 août 1918, il intègre la 2e division marocaine.
Cordialement
Robert
Informations pour les recherches :
Le 2 août 1914, le 4e régiment de marche (4e RMT) est formé en Tunisie. Il est initialement composé des 6e et 1er bataillons du 4e RTT. Le 29 octobre 1914, le 4e RMT reçoit le 5e bataillon du 4e RTT en provenance du régiment de marche de tirailleurs de la division marocaine. D'abord rattaché à la 38e DI, le 4e RMT passe à la division marocaine le 24 novembre 1914, aux côtés des RMLE, 7e RTA ainsi que du 8e RMZ. Le 4 août 1918, il intègre la 2e division marocaine.
Cordialement
Robert
Robert B.
Re: Recherche soldat tunisien, bataille de la marne.
Bonjour à Toutes et Tous,
Recherche du lieu d'inhumation :
En 1er lieu la Nécropole nationale La Ferme de Suippes :
Créée en 1932 pour regrouper les corps exhumés de l'ancien front de Champagne de la Première Guerre Mondiale.
Après pointage de la base SdG nous retrouvons pour la période de septembre 1914, des corps en provenance des communes nord-ouest, ouest, et sud ouest de Reims,pour en citer quelques unes :
Coizard-Joches (51), Maffrécourt (51), Bergères-lès-Vertus (51), Corfélix (51), Bréban (51), Corfélix (51), Prouilly (51), Coizard-Joches (51), Loivre (51), Tours-sur-Marne (51), Fismes (51), Épernay (51), La Villeneuve-lès-Charleville (51), Pévy (51), Corrobert (51).......
Mais aussi les blessés MPLF de Hôpital auxiliaire de Troyes (10), ainsi qre des corps de Blesmes (02) ce qui nous confirme que nous avons bien la présence de corps du front de la Marne 1914 sans de limites départementales.
En second lieu pour confirmer, j'ai aussi analysé SdG de la Nécropole de Pontavert (02), nous y retrouvons les corps de la contre-attaque de la Marne après le 6 septembre.
Le carré militaire de Beaurieux (02)autre point de recherches proche de la zone contient des corps de la contre-attaque du 16 au 25 septembre 1914 principalement tués à Beaurieux (02)
Information importante SdG gère le 4e RTT ou RMT en le dénommant : 4 R. de Marche de Tirailleurs , en plus ce régiment n'apparait pas dans la recap de recherche donc à rentrer manuellement dans la recherche.
cordialement
Robert
Recherche du lieu d'inhumation :
En 1er lieu la Nécropole nationale La Ferme de Suippes :
Créée en 1932 pour regrouper les corps exhumés de l'ancien front de Champagne de la Première Guerre Mondiale.
Après pointage de la base SdG nous retrouvons pour la période de septembre 1914, des corps en provenance des communes nord-ouest, ouest, et sud ouest de Reims,pour en citer quelques unes :
Coizard-Joches (51), Maffrécourt (51), Bergères-lès-Vertus (51), Corfélix (51), Bréban (51), Corfélix (51), Prouilly (51), Coizard-Joches (51), Loivre (51), Tours-sur-Marne (51), Fismes (51), Épernay (51), La Villeneuve-lès-Charleville (51), Pévy (51), Corrobert (51).......
Mais aussi les blessés MPLF de Hôpital auxiliaire de Troyes (10), ainsi qre des corps de Blesmes (02) ce qui nous confirme que nous avons bien la présence de corps du front de la Marne 1914 sans de limites départementales.
En second lieu pour confirmer, j'ai aussi analysé SdG de la Nécropole de Pontavert (02), nous y retrouvons les corps de la contre-attaque de la Marne après le 6 septembre.
Le carré militaire de Beaurieux (02)autre point de recherches proche de la zone contient des corps de la contre-attaque du 16 au 25 septembre 1914 principalement tués à Beaurieux (02)
Information importante SdG gère le 4e RTT ou RMT en le dénommant : 4 R. de Marche de Tirailleurs , en plus ce régiment n'apparait pas dans la recap de recherche donc à rentrer manuellement dans la recherche.
cordialement
Robert
Robert B.
Re: Recherche soldat tunisien, bataille de la marne.
Donc mon arrière grand père a de fortes chances d'être inhumé à la Nécropole nationale de La Ferme de Suippes..
Dans tous les cas, pensez vous qu'il y ait un registre ou autre qui attesterait qu'il est bien inhumé à cet endroit ?
Dans tous les cas, pensez vous qu'il y ait un registre ou autre qui attesterait qu'il est bien inhumé à cet endroit ?
Re: Recherche soldat tunisien, bataille de la marne.
Bonsoir,
Etant données les circonstances : bataille en retraite, et, surtout, les difficultés que présentent le patronyme et le ou les prénoms de votre parent, il me semble que son inhumation, qui reste de plus éventuelle, a "de grandes chances" de n'être définitivement pas identifiable.
On peut multiplier les hypothèses...si elles ne sont pas vérifiables...
Seuls de nouveaux documents, de nouvelles données, pourraient, peut-être !, faire avancer cette recherche. A commencer par la consultation du registre d'état civil du régiment, la transcription du décès et autres pièces qui ne sont pas accessibles par internet.
Bien à vous,
[:achache:1]
Etant données les circonstances : bataille en retraite, et, surtout, les difficultés que présentent le patronyme et le ou les prénoms de votre parent, il me semble que son inhumation, qui reste de plus éventuelle, a "de grandes chances" de n'être définitivement pas identifiable.
On peut multiplier les hypothèses...si elles ne sont pas vérifiables...
Seuls de nouveaux documents, de nouvelles données, pourraient, peut-être !, faire avancer cette recherche. A commencer par la consultation du registre d'état civil du régiment, la transcription du décès et autres pièces qui ne sont pas accessibles par internet.
Bien à vous,
[:achache:1]
Dernière modification par Achache le jeu. oct. 18, 2018 9:49 am, modifié 1 fois.
Achache
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
Re: Recherche soldat tunisien, bataille de la marne.
Bonjour
Malheureusement beaucoup de soldats n'ont pu être inhumés tout de suite après leur décès, ce qui veut dire qu'après les indices pour l'identification peuvent avoir disparu.
d'où les tombes de "soldat inconnus"parfois avec juste une date, ou la date et un n° de régiment... et parfois même mis dans des fosses communes ou rassemblés dans des ossuaires,
dans ce cas là il n'y a pas de noms ou parfois simplement des plaques commémoratives avec le noms dés régiments ayant participé à la bataille.
Ce qui permet à certain de se recueillir symboliquement encensant à leur défunt.
ACHACHE parle de consultation du registre d'état civil du régiment .
Sur ces registres il y a parfois plus ou moins bien remplis les actes de décès du régiments.
C'est une piste , mais attention pour en avoir feuilleter quelques uns , il n'y a parfois rien de remplis , ou ça a peut-être été perdus ....
en plus ce n'est consultable que sur place , Archives Nationales à Pierrefitte , près de Paris.
"
Registres d'état civil n°1 à 3460
Registre n° 1519 : 4e Régiment de Tirailleurs indigènes devenu 4e Régiment de marche de Tirailleurs
Registre n° 1520 : 4e Régiment de marche de Tirailleurs
Registre n° 2816 : 4e Régiment de marche de Tirailleurs indigènes
Registre n° 2932 : 4e Régiment de marche de Tirailleurs
Registre n° 2933 : 4e Régiment de marche de Tirailleurs
------------------
Cotes
19860727/491 , F/9/5388
Registre n° 7592 : 4e Régiment de marche de Tirailleur tunisiens
Registre n° 7593 : 4e Régiment de marche de Tirailleur tunisiens
-----------
Registres d'état civil : actes de disparition
Cote 19860727/666 , F/9/5563
Registre D 33 : 4e Régiment de Tirailleurs indigènes
------------
inventaire en ligne, mais documents à voir sur place
http://www.siv.archives-nationales.cult ... inIR=false
Je ne sais si les archives de Sousse sont conservées et accessibles, mais le jugement rendu le 22 janvier 1922 pourrait donner des indications
permettant de savoir si au moins si le corps a été retrouvé.
CORDIALEMENT
AD-LINE
Malheureusement beaucoup de soldats n'ont pu être inhumés tout de suite après leur décès, ce qui veut dire qu'après les indices pour l'identification peuvent avoir disparu.
d'où les tombes de "soldat inconnus"parfois avec juste une date, ou la date et un n° de régiment... et parfois même mis dans des fosses communes ou rassemblés dans des ossuaires,
dans ce cas là il n'y a pas de noms ou parfois simplement des plaques commémoratives avec le noms dés régiments ayant participé à la bataille.
Ce qui permet à certain de se recueillir symboliquement encensant à leur défunt.
ACHACHE parle de consultation du registre d'état civil du régiment .
Sur ces registres il y a parfois plus ou moins bien remplis les actes de décès du régiments.
C'est une piste , mais attention pour en avoir feuilleter quelques uns , il n'y a parfois rien de remplis , ou ça a peut-être été perdus ....
en plus ce n'est consultable que sur place , Archives Nationales à Pierrefitte , près de Paris.
"
Registres d'état civil n°1 à 3460
Registre n° 1519 : 4e Régiment de Tirailleurs indigènes devenu 4e Régiment de marche de Tirailleurs
Registre n° 1520 : 4e Régiment de marche de Tirailleurs
Registre n° 2816 : 4e Régiment de marche de Tirailleurs indigènes
Registre n° 2932 : 4e Régiment de marche de Tirailleurs
Registre n° 2933 : 4e Régiment de marche de Tirailleurs
------------------
Cotes
19860727/491 , F/9/5388
Registre n° 7592 : 4e Régiment de marche de Tirailleur tunisiens
Registre n° 7593 : 4e Régiment de marche de Tirailleur tunisiens
-----------
Registres d'état civil : actes de disparition
Cote 19860727/666 , F/9/5563
Registre D 33 : 4e Régiment de Tirailleurs indigènes
------------
inventaire en ligne, mais documents à voir sur place
http://www.siv.archives-nationales.cult ... inIR=false
Je ne sais si les archives de Sousse sont conservées et accessibles, mais le jugement rendu le 22 janvier 1922 pourrait donner des indications
permettant de savoir si au moins si le corps a été retrouvé.
CORDIALEMENT
AD-LINE
Re: Recherche soldat tunisien, bataille de la marne.
Bonjour tout le monde,Bonsoir,
Etant donnés les circonstances : bataille en retraite, et, surtout, les difficultés que présentent le patronyme et les ou les prénoms de votre parents, il me semble que son inhumation, qui reste de plus éventuelle, a "de grades chances" d'être définitivement pas identifiable.
On peut multiplier les hypothèses...si elles ne sont pas vérifiables...
Seuls de nouveaux documents, de nouvelles données, pourraient, peut-être !, faire avancer cette recherche. A commencer par la consultation du registre d'état civil du régiment, la transcription du décès et autres pièces qui ne sont pas accessible par internet.
Bien à vous,
[:achache:1]
Concernant les recherches sur mon arrière grand père, j'ai envoyé un courrier à la caserne Bernadotte de Pau en expliquant ma demande et j'ai pu recevoir la copie du livret militaire avec de précieuses informations
, ainsi qu'un diplôme portant concession de la médaille militaire à titre posthume. De plus, le courrier stipule que pour connaitre son lieu de sépulture il est conseillé d'écrire à l'office nationale des anciens combattants et victimes de guerre.
Dernière modification par sam-4 le mer. mars 27, 2019 11:51 am, modifié 1 fois.
Re: Recherche soldat tunisien, bataille de la marne.
Bonjour,
je voulais attirer votre attention sur le fait que :
s'il a fallu un jugement déclaratif de décès en 1922 pour établir l'acte de décès, c'est que les autorités militaires françaises n'ont pu en septembre 1914 inhumer ce soldat du fait de la retraite des troupes.
En application de la loi du 25 juin 1919, relative aux militaires, marins et civils disparus pendant la durée de la guerre. JO 27/06/1919, page 6590
De plus, à l'époque, du fait de la guerre, son régiment a du le déclarer "Disparu" ce qui confirme mon intuition que ce ne sont pas les troupes françaises qui à l'époque ont inhumé ce soldat.
Reste à trouver éventuellement du coté allemand, avec le CICR et la mention erk mrk, si la fiche existe.
Après effectivement OU? obtenir une copie du jugement déclaratif de décès?
cordialement
Frédéric
je voulais attirer votre attention sur le fait que :
s'il a fallu un jugement déclaratif de décès en 1922 pour établir l'acte de décès, c'est que les autorités militaires françaises n'ont pu en septembre 1914 inhumer ce soldat du fait de la retraite des troupes.
En application de la loi du 25 juin 1919, relative aux militaires, marins et civils disparus pendant la durée de la guerre. JO 27/06/1919, page 6590
De plus, à l'époque, du fait de la guerre, son régiment a du le déclarer "Disparu" ce qui confirme mon intuition que ce ne sont pas les troupes françaises qui à l'époque ont inhumé ce soldat.
Reste à trouver éventuellement du coté allemand, avec le CICR et la mention erk mrk, si la fiche existe.
Après effectivement OU? obtenir une copie du jugement déclaratif de décès?
cordialement
Frédéric
Modérateur technique
Les cadres 5e BILA années 1914 à 1918
1er R.A.L
rédacteur d'articles sur Généawiki sur la Grande Guerre
Les cadres 5e BILA années 1914 à 1918
1er R.A.L
rédacteur d'articles sur Généawiki sur la Grande Guerre
Re: Recherche soldat tunisien, bataille de la marne.
Bonjour à tous ,
Dans les archives du CICR , une fiche avec un numéro 1700 semblant ressembler au n° de matricule au corps :
Bien amicalement
Marpie
Dans les archives du CICR , une fiche avec un numéro 1700 semblant ressembler au n° de matricule au corps :
Bien amicalement
Marpie