Cherche Soldat Pamard Victor

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geryonesime
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Re: Cherche Soldat Pamard Victor

Message par geryonesime » lun. déc. 04, 2017 11:53 am

Bonjour,

J'ai trouvé un François Victor Pamard né le 5 juillet 1871 dans le 1er arrondissement d'Angers (Maine-et-Loire) et marié le 6 février 1896 dans le 3e arrondissement de Paris.
Mais ça ne colle pas vraiment avec ce Victor Pamard.

À bientôt
Jean-Marc

gege491
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Re: Cherche Soldat Pamard Victor

Message par gege491 » lun. déc. 04, 2017 2:25 pm

Bjr Jean Marc
Une piste n'est pas négligeable. Je vais exploiter. Pourquoi ça ne colle pas? Mon Pamard Victor serait né en 97-98. Le père marié en 1896. Quoi de plus logique!
Merci
A+
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JCMichon
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Re: Cherche Soldat Pamard Victor

Message par JCMichon » dim. juin 23, 2019 8:09 pm

Bonjour
Un autre Poilu Victor PAUMARD, qui appraît le plus plausible trouvé à ce jour :
Un Victor PAUMARD, cultivateur, né en 1897, engagé à 17 ans, ayant fait partie du 104è RI, qui a survécu à la guerre 1914-18 !
Il a pu vivre "au pair" dans la famille GALLICHET-JEANNEAU de Maulévrier au moins entre 9 et 14 ans (1906 à 1911) !?...

La raison de la présence de ce Victor PAUMARD, à Maulévrier 49, reste encore une relative énigme à ce jour :

Il est toutefois réel que le choletais eut ses heures de gloire avec ses riches pâturages, au niveau élevage et du fait du célèbre et conséquent marché aux bœufs de Cholet !

Sinon d'une famille d'agriculteur, il apparaît le dernier d'une fratrie de quelques 12 enfants répertoriés (dont trois décédés en bas âge). Mais 8 ans plus tard naît Georges Jean Baptiste à Saint-Cénéré 53, qui le détrône de sa position de petit dernier !?...

Mais voilà : en 1906 et en 1911 on trouve sur les recensements de Maulévrier 49 : Victor PAMARD, mais aussi Victor PAUMARD, recensé ces mêmes années à Saint-Cénéré 53 ?
Difficile donc de crier victoire !

Nous restons ouverts à tous autres apports objectifs comme à tout contradicteur.

Le 21 juin 2019
JCM
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JCMichon
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Re: Cherche Soldat Pamard Victor

Message par JCMichon » mer. juin 26, 2019 9:18 am

Bonjour à tous

Une fiche matricule d'un potentiel poilu déduit né aux environs de 1897 est longtemps restée introuvable !?...

Seule objectivité vérifiée à ce jour par Gérard GAZEAU : ce Victor PAMARD est présent comme pensionnaire chez le couple GALICHET-JEANNEAU sur le recensement de 1906 à 1911 de Maulévrier.
Afin de tenter de donner du crédit aux récits de 1921 sur ce Victor PAMARD, avec son lot de potentielles erreurs ;

Et pourtant !?
Peu présent sur les Pays-de-Loire, on trouve bien un nid de PAMARD sur Angers et les Ponts-de-Cé et quelques PAUMARD sur le choletais.

On n'est jamais totaleent à l'abri d'un homonyme ?
Le poilu Victor PAMARD n'est donc pas qu' une fiction, même si les récits de 1921 par le maire et le curé de Maulévrier peuvent contenir quelques confusions.

A savoir : contrairement à la conviction largement répandue, la fiche matricule ne se trouve pas toujours sur le lieu de naissance . né à Angers ce PAMARD est recensé en région parisienne, ou il a demeuré bien avant 1914-18...

On ne peut donc pas dire qu'il y ait absence de fiches matricules à ces noms et prénoms :

Notamment il y en a bien un qui est né le 7 juillet 1871 à Angers 1er arrondissement.
Le décès et le mariage de ce Victor PAMARD 1871-1941, nous sont aimablement communiqués le 16 juin 2019 via le site "Généalogie" de facebook, par Martine MOLLONo LONGUET. Un grand merci !

Selon la fiche matricule n°1250 : fils de François PAMARD et de Marie Madeleine RIBALET (un patronyme aussi présent sur le choletais). Ils se marient sur le 3éme arrondissement le 16 juillet 1867 (ancêtres respectifs bien implantés sur cette ville au moins sur deux autres générations précédentes)
On observe, entre autre, que sa mère, Marie Madeleine RIBALET était veuve lors de l'incorporation de son fils unique en 1892 !

Certes s'il a bien survécu à cette grande guerre, mais il n'est pas en phase du point de vue de sa génération. Plus un potentiel père qu'un fils né en 1897 !

Si par hasrard quelqu'un trouve une autre fiche matricule d'un autre PAMARD né en 1897 à Neuilly (?) autre que sur le secteur de Laval, nous sommes preneurs ?

Il semble notamment qu'on ait un autre poilu né vers 1897 : un Georges Victor PAMARD ou PAUMARD, mais qui lui semble décédé au cours de cette guerre 1914-1918.

Votre contribution est requise !....
Merci à tous...

JCM

Voir les extrait de l'ouvrage "Maulévrier dans les guerres", édité par André-Hubert Hérault de Maulévrier 49
https://fr.wikipedia.org/wiki/André-Hubert_Hérault
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Re: Cherche Soldat Pamard Victor

Message par gege491 » dim. juin 30, 2019 12:25 pm

Bonjour à tous,
Voici ma nouvelle contribution sur une discussion que j'ai initié
Un nouvel arrivant dans notre discussion sur Pamard
Il écrit notamment en connaisseur
A savoir : contrairement à la conviction largement répandue, la fiche matricule ne se trouve pas toujours sur le lieu de naissance . né à Angers ce PAMARD est recensé en région parisienne, ou il a demeuré bien avant 1914-18...
On ne peut donc pas dire qu'il y ait absence de fiches matricules à ces noms et prénoms :
:?:
Réponse: Il n'a jamais été dit qu'il y avait absence de fiche matricule à ces noms et prénoms. Je n'ai pas attendu la venue de Mr X sur le forum pour découvrir la fiche matricule de ce François Victor Pamard et non simplement Victor, né à Angers en 1871 qui a fait 3 mois de campagne en 1914
http://archives.paris.fr/arkotheque/vis ... m_rotate=F
J'ai dit et écrit que je n'avais pas trouvé la fiche matricule du Pamard Victor que je recherche depuis 4 ans. Il était pensionnaire dans une famille de Maulévrier et serait né en 1897 ou 1898 à Neuilly mais lequel?
Quand au Victor PAUMARD dont fait mention Mr Michon qui écrit:
Un autre Poilu Victor PAUMARD, qui appraît le plus plausible trouvé à ce jour :
" Un Victor PAUMARD, cultivateur, né en 1897, engagé à 17 ans, ayant fait partie du 104è RI, qui a survécu à la guerre 1914-18 !
Il a pu vivre "au pair" dans la famille GALLICHET-JEANNEAU de Maulévrier au moins entre 9 et 14 ans (1906 à 1911) !?... "
Je réponds:
Il est né le18/10/1897 à Jublains 53, incorporé le 7/1/1916 ( il faut savoir qu'en 1916 les conscrits n'étaient pas incorporés à 20 ans) au 102e RI et non 104e puis au 124e RI et passé au 44e RA le 4/1/1918 - Une seule citation à son crédit % Div N°135 du 22/10/1917.
Rien à voir avec le Pamard que je recherche
Au lieu de faire des suppositions et brouiller les pistes, il vaudrait mieux chercher sur l'authenticité des citations rapportées et reproduites sans l'ombre d'un doute dans l'ouvrage sur Maulévrier(ouvrage cité par l'intervenant) qui reprend, non sans erreurs supplémentaires, les écrits du Maire et du curé de l'époque
Je ne cautionne pas cette façon de transmettre la mémoire de nos poilus.
Gérard
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Re: Cherche Soldat Pamard Victor

Message par JCMichon » lun. juil. 22, 2019 9:12 am

Bonjour à tous

Publication faisant polémique au niveau du Pamard ayant vécu à Maulévrier 49 :
"Maulévrier dans les guerres", éditions Hérault, de 2016 .

Les sources sont citées page 229

Pour la guerre de 1870 :
Notice sur Maulévrier, auteur Maurice Dureau, éditeur :Siraudeau, Angers 1912 .

Pour la guerre 1914-18 :
Aux enfants de Maulévrier morts pour la Patrie, auteur Maurice Dureau, éditeur Siraudeau, Angers, 1921 (brochure dite introuvable aujourd'hui)


___________________________

Pour le chapitre intitulé : "Enfants de Maulévrier victimes de la première guerre mondiale, d'après les notes de Maurice Dureau (pages 53 à 102)

Sous chapitre les blessés (pages 98-99), on relève pour Victor (?) Pamard

a) Une phrase retient tout particulièrement notre attention notre attention :

"On ne pouvait obtenir aucun renseignement sur lui-même car il était aussi modeste que brave"

b) Par ailleurs Gérard GAZEAU, qui est sans conteste un passionné et spécialiste des recherches sur les archives officielles des poilus, sèche depuis des années pour mettre en concordance les faits d'armes et décorations qui lui sont imputées sur ces pages.

c) Les homonymes Pamard (Paumard) sont nombreux comme poilus ; or dans les extraits du témoignage du Maire de Maulévrier, il apparaît ressortir que l'on parle le plus souvent du soldat Pamard sans préciser le prénom. Porte ouverte à toute méprise et amalgame (d'où probablement le point d'interrogation placé après le prénom du Victor Pamard ayant vécu à Maulévrier : dans l"ouvrage de 2016)

d) Par ailleurs toutes les fiches matricules de Pamard (et variables) n'ont sans doute pas toutes été retrouvées à ce jour, pour espérer démontrer les potentielles incohérences !...

e) Par contre à titre indicatif, nous avons la possibilité de rapprocher la fiche matricule n°1211 de Maurice Gallichet (1895-1918) avec sa biographie décrite sur les pages 84 à 86 de "Maulévrier dans les guerres", édit. 2016 (avec qui ce Pamard non retrouvé est déduit avoir vécu à Maulevrier); Or on y relève un écart majeur dans le nombre des citations : 3 citations sur la fiche matricule, pour 6 dans le livre !?....

Le 22 juillet 2019
Jean-Claude Michon
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Re: Cherche Soldat Pamard Victor

Message par gege491 » jeu. juil. 25, 2019 10:50 am

Bonjour à tous
Je pense qu'il est utile de rappeler, et les habitués du forum le savent, que les citations ne sont pas toujours reportées sur les fiches matricules et encore moins dans leur totalité lorsqu'elles sont multiples.
Il est souvent indispensable de se reporter aux JMO des unités ou au J.O.. Ainsi pour Maurice GALLICHET ,dont il est fait mention dans le propos précédent, il faut se reporter au JMO du 22/05/1919, pour trouver la citation entrainant l'octroi de la Médaille Militaire avec effet 30 Juillet 1918. Cette citation faisait déjà mention de 3 citations antérieures !!! On peut rajouter à son crédit une citation à l'ordre du corps d'Armée du 25/09/1918 et une citation à l'ordre de l'Armée parue au J.O. du 27/02/1919 p2220 et suivantes!!!
Pardon! mais là " il n'y pas d'écart majeur" Cette citation fait d'ailleurs mention de 6 Citations antérieures ce qui fait 7 au total. CQFD
Quant à Victor PAMARD, il n'a toujours pas livré le secret de ses citations.
Gérard Gazeau
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