bonjour Harm
malheureusement pas de réponse à votre question.
j'ai regardé sur Nantes, avec l'indexation par noms. Pas le bon soldat.
On arrive maintenant aux hypothèses :
j'en vois 4 :
1. Incorporé dans la Marine
j'y croyais pas trop, cela me semblait pas dans la tradition familliale, jusqu'à ce que je tombe sur la fiche matricule d'un des fils de Yves Marie PERROT,
PERROT François Marie : fiche matricule : http://sallevirtuelle.cotesdarmor.fr/RM ... 3878872154
Source : AD 22, recrutement : Saint-Brieuc, classe 1914
à vérifier de votre côté. j'y connais rien en Marine
2. Engagé volontaire avant 1906 dans un autre centre de recrutement
en fait non, puisqu'il est indiqué laboureur dans le recencement de 1906.
3. Réformé définitif
c'est mon hypothèse principale, elle est contradiction avec votre source il est vrai. Je pense que c'est une question de date.
je pense qu'il a été réformé n°5 en 1906 : jeunes gens ajournés d'office
-> de ce fait :il est possible q'il n'y ai pas de création de fiche matricule
"Petite subtilité : on ne crée pas de fiche matricule pour les exemptés. Si l'on veut connaître le nombre exact d'individus d'une classe d'âge d'une commune ou d'un canton, il faut consulter les procès-verbaux des conseils de révision et leurs conclusions les listes de recrutement cantonal qui sont placées en tête des ces PV." source : pages1418/qui-cherche-quoi/exempte-refo ... htm#t59177
puis en 1914 : Le décret du 9 septembre 1914 qui fait tout changer : il oblige les réformés et exemptés des classes précédentes à la classe 1915, à passer devant une commission de réforme. Il va alors être jugé si l'homme reste réformé, exempté, ou si, au contraire, il est jugé bon pour le service armé ou auxiliaire
( source : http://combattant.14-18.pagesperso-oran ... 3mob3.html )
donc il peut intégrer l'armée après la commission de réforme.
4. engagé volontaire en 1914
éventuellement, comme il serait réformé définitif, il aurait pu s'engager volontairement en 1914 AVANT la date du 9 septembre 1914.
il serait inscrit sur une table des engagés volontaires de 1914. (non disponible aux AD 22)
Il convient en fait de retrouver lors de votre passage en France et en Bretagne, ou par la famille de retrouver aux A.D 22
"procès-verbaux des conseils de révision et leurs conclusions les listes de recrutement cantonal' (si ils sont conservés)
si un autre intervenant à d'autres pistes ou solutions, je dois reconnaitre, je sèche un peu la...
Cordialement
Frédéric
Recherche fiche matricule
Re: Recherche fiche matricule
bonjour Harm
malheureusement pas de réponse à votre question.
j'ai regardé sur Nantes, avec l'indexation par noms. Pas le bon soldat.
On arrive maintenant aux hypothèses :
j'en vois 4 :
1. Incorporé dans la Marine
j'y croyais pas trop, cela me semblait pas dans la tradition familliale, jusqu'à ce que je tombe sur la fiche matricule d'un des fils de Yves Marie PERROT,
PERROT François Marie : fiche matricule : http://sallevirtuelle.cotesdarmor.fr/RM ... 3878872154
Source : AD 22, recrutement : Saint-Brieuc, classe 1914
à vérifier de votre côté. j'y connais rien en Marine
2. Engagé volontaire avant 1906 dans un autre centre de recrutement
en fait non, puisqu'il est indiqué laboureur dans le recencement de 1906.
3. Réformé définitif
c'est mon hypothèse principale, elle est contradiction avec votre source il est vrai. Je pense que c'est une question de date.
je pense qu'il a été réformé n°5 en 1906 : jeunes gens ajournés d'office
-> de ce fait :il est possible q'il n'y ai pas de création de fiche matricule
"Petite subtilité : on ne crée pas de fiche matricule pour les exemptés. Si l'on veut connaître le nombre exact d'individus d'une classe d'âge d'une commune ou d'un canton, il faut consulter les procès-verbaux des conseils de révision et leurs conclusions les listes de recrutement cantonal qui sont placées en tête des ces PV." source : pages1418/qui-cherche-quoi/exempte-refo ... htm#t59177
puis en 1914 : Le décret du 9 septembre 1914 qui fait tout changer : il oblige les réformés et exemptés des classes précédentes à la classe 1915, à passer devant une commission de réforme. Il va alors être jugé si l'homme reste réformé, exempté, ou si, au contraire, il est jugé bon pour le service armé ou auxiliaire
( source : http://combattant.14-18.pagesperso-oran ... 3mob3.html )
donc il peut intégrer l'armée après la commission de réforme.
4. engagé volontaire en 1914
éventuellement, comme il serait réformé définitif, il aurait pu s'engager volontairement en 1914 AVANT la date du 9 septembre 1914.
il serait inscrit sur une table des engagés volontaires de 1914. (non disponible aux AD 22)
Il convient en fait de retrouver lors de votre passage en France et en Bretagne, ou par la famille de retrouver aux A.D 22
"procès-verbaux des conseils de révision et leurs conclusions les listes de recrutement cantonal' (si ils sont conservés)
si un autre intervenant à d'autres pistes ou solutions, je dois reconnaitre, je sèche un peu la...
Cordialement
Frédéric
Bonjour Frédéric,
Je te remercie pour tout ce que tu as fait et tout le temps que tu as pris pour me renseigner.
La prochaine fois en Bretagne je irai voir aux AD22 et je te donnerai de mes nouvelles.
Pour le moment je ne peut rien faire ici aux Pays-Bas.
Cordialement,
Harm
Re: Recherche fiche matricule
Bonjour Frédéric,
Je te remercie pour tout ce que tu as fait et tout le temps que tu as pris pour me renseigner.
La prochaine fois en Bretagne je irai voir aux AD22 et je te donnerai de mes nouvelles.
Pour le moment je ne peut rien faire ici aux Pays-Bas.
Cordialement,
Harm
Bonjour,
J'ai trouvé pendant ma dernière visite en France le carnet militaire de Louis Perro. Son numéro matricule est 1070 à St. Brieuc. La liste saute de 1068 à 1072, alors de nouveau rien. Dans le carnet il n'y a rien sur son trajet. Dans le livret il y a quand même son papier de vaccination et là c'est noté qu'il était dans le 310ième RAL-3e groupe-colonne légère comme infirmier.
Il y a aussi un quart d'un A4 imprimé sur une côté 310e Ré.. 3e .... pour les citations et sur l'autre côté 130e régt. d'a et et en dessous C.OM?N(?) avec Nomenclature des effets à en....
superposé par un cachet 130me R.A....
Deux régiments sur le même document? Qu'est-ce ça veut dire?
Que signifie "colonne légère"?
Pour quels raisons enlevait-on des matricules de la liste?
Cordialement,
Harm
Re: Recherche fiche matricule
Bonsoir,
Je n'ai peut-être pas bien tout suivi, mais je trouve tout de même troublant de trouver un PERRO Louis Marie Jean Baptiste dans la classe 1906 du recrutement de Saint-Malo... (Vérification faite, celui-ci serait né à St Malo et décédé en 1887) (matricule 1423)
Pour le reste, je ne m'explique pas pourquoi les feuillets matricules des Côtes d'Armor ont été rédigés dans les années 60, et pourquoi certains manquent. J'ai vu d'autres trous en cherchant au hasard.
Cordialement
Yves
Je n'ai peut-être pas bien tout suivi, mais je trouve tout de même troublant de trouver un PERRO Louis Marie Jean Baptiste dans la classe 1906 du recrutement de Saint-Malo... (Vérification faite, celui-ci serait né à St Malo et décédé en 1887) (matricule 1423)
Pour le reste, je ne m'explique pas pourquoi les feuillets matricules des Côtes d'Armor ont été rédigés dans les années 60, et pourquoi certains manquent. J'ai vu d'autres trous en cherchant au hasard.
Cordialement
Yves
Re: Recherche fiche matricule
Bonjour Harm et Yves,
Yves, règle de base : attention au homonyme
, c'est pour cela qu'au début du fil, j'ai vérifié l'identité, lieu et date de naissance du soldat à l'aide de la table décennale.
merci Harm pour votre message et ce retour d'information.
Harm, lorsque vous dites vous avez trouvé "le carnet militaire de Louis Perro", vous parlez du livret militaire comme par exemple celui ci : http://www.europeana1914-1918.eu/da/contributions/8050
si oui, dans ce cas, vous avez le document essentiel pour votre recherche.
concernant les fiches matricules des AD 22, elles semblent reconstituées... dans votre cas, j'ai bien peur que ne soit reconstituée que les fiches dont les AD possède des informations.
il existe depuis la numérisation un petit moteur de recherche : http://www.genealogie22.com/matricule.php
ce moteur de recherche ne retrouve pas non plus la fiche matricule. (normal, il est créé à partir des fiches matricules reconstituées)
concernant, PERRO Louis Marie, les spécialistes des régiments militaires, ( dont je ne fais pas partie), vous préciserons, qu'il était donc 310 R.A.L : régiment d'artillerie Lourde et le 130 R.A. (Lourde?)
les unités d'artillerie sont à mon niveau très complexe à suivre, je laisserais les spécialistes préciser les dates de créations- transformations, lieu de caserne
sans doute, une numérisation des pages du livret militaire aiderait les autres intervenants.
je suis heureux pour la famille de votre épouse que vous ayez trouvé ses informations dans les papiers de famille.
Cordialement
Frédéric
Yves, règle de base : attention au homonyme
, c'est pour cela qu'au début du fil, j'ai vérifié l'identité, lieu et date de naissance du soldat à l'aide de la table décennale.merci Harm pour votre message et ce retour d'information.
Harm, lorsque vous dites vous avez trouvé "le carnet militaire de Louis Perro", vous parlez du livret militaire comme par exemple celui ci : http://www.europeana1914-1918.eu/da/contributions/8050
si oui, dans ce cas, vous avez le document essentiel pour votre recherche.
concernant les fiches matricules des AD 22, elles semblent reconstituées... dans votre cas, j'ai bien peur que ne soit reconstituée que les fiches dont les AD possède des informations.
il existe depuis la numérisation un petit moteur de recherche : http://www.genealogie22.com/matricule.php
ce moteur de recherche ne retrouve pas non plus la fiche matricule. (normal, il est créé à partir des fiches matricules reconstituées)
concernant, PERRO Louis Marie, les spécialistes des régiments militaires, ( dont je ne fais pas partie), vous préciserons, qu'il était donc 310 R.A.L : régiment d'artillerie Lourde et le 130 R.A. (Lourde?)
les unités d'artillerie sont à mon niveau très complexe à suivre, je laisserais les spécialistes préciser les dates de créations- transformations, lieu de caserne
sans doute, une numérisation des pages du livret militaire aiderait les autres intervenants.
je suis heureux pour la famille de votre épouse que vous ayez trouvé ses informations dans les papiers de famille.
Cordialement
Frédéric
Re: Recherche fiche matricule
Bonjour,
concernant les AD 22, voici une précision de Sophie dans cette autre recherche :
forum2.php?config=pages1418.inc&cat=5&p ... s=0#t65378
Il se trouve qu'un certain nombre de documents d'archives (dont des registres matricules) ont été saisis à Saint Brieuc par les troupes allemandes pendant la seconde guerre mondiale et amenés à Berlin. A la fin de la guerre, les russes se sont emparés de ces documents et les ont emmenés avec eux. Après avoir séjourné pendant des décennies en Russie, ces documents ont été restitués il y a une dizaine d'année, je crois.
Voilà pourquoi on trouve du russe sur certains documents aux AD22.
Et je pense aussi (mais cela reste à vérifier...) que c'est pour cela que certains registres matricule du centre mobilisateur de Guingamp sont manquant, probablement perdu aux cours de toutes ces pérégrinations...
Amicalement
Sophie
[/quotemsg]
cordialement
Frédéric
concernant les AD 22, voici une précision de Sophie dans cette autre recherche :
forum2.php?config=pages1418.inc&cat=5&p ... s=0#t65378
Il ne s'agit pas d'un bug ni d'une malveillance.Bonjour à toutes et tous
[quotemsg]P.S avez-vous vu cette chose étonnante que la couverture des registres Guigamp 1906 sont en russe ???
http://sallevirtuelle.cotesdarmor. [...] 878026327)
Je pense que c'est un bug ou une malveillance internet, le russe sur le site AD des cotes d'Armor.
Il se trouve qu'un certain nombre de documents d'archives (dont des registres matricules) ont été saisis à Saint Brieuc par les troupes allemandes pendant la seconde guerre mondiale et amenés à Berlin. A la fin de la guerre, les russes se sont emparés de ces documents et les ont emmenés avec eux. Après avoir séjourné pendant des décennies en Russie, ces documents ont été restitués il y a une dizaine d'année, je crois.
Voilà pourquoi on trouve du russe sur certains documents aux AD22.
Et je pense aussi (mais cela reste à vérifier...) que c'est pour cela que certains registres matricule du centre mobilisateur de Guingamp sont manquant, probablement perdu aux cours de toutes ces pérégrinations...
Amicalement
Sophie
[/quotemsg]cordialement
Frédéric
Re: Recherche fiche matricule
Bonjour Frédéric,
Merci pour les précisions. Le carnet est effectivement le livret militaire.
J'ai aussi sa carte de combattant. Et là il y a aussi un numéro. Est-ce je pourrais retrouver des traces partir de cette information?
Pour les régiments j'ai déjà vu que ça sera assez compliqué. Mes connaissances sur ce terrain sont nihils. En plus le français dans les JMO n'est pas toujours facile à lire pour un néerlandais. Mais je vais essayer!
Cordialement,
Harm
Merci pour les précisions. Le carnet est effectivement le livret militaire.
J'ai aussi sa carte de combattant. Et là il y a aussi un numéro. Est-ce je pourrais retrouver des traces partir de cette information?
Pour les régiments j'ai déjà vu que ça sera assez compliqué. Mes connaissances sur ce terrain sont nihils. En plus le français dans les JMO n'est pas toujours facile à lire pour un néerlandais. Mais je vais essayer!
Cordialement,
Harm
Re: Recherche fiche matricule
Bonjour Harm
vous pouvez essayer d'écrire aux AD22 pour obtenir une copie ( si elle existe) ou vous rendre sur place lors d'une prochaine visite en France.
source : http://archives.cotesdarmor.fr/index.ph ... -en--ligne
cordialement
Frédéric
vous avez le document principal pour établir le parcours de combattant : http://combattant.14-18.pagesperso-oran ... 310LI.htmlLe carnet est effectivement le livret militaire.
je ne voudrais pas vous donnez de faux espoir, il est éventuellement possible que l'ONAC ( office national des anciens combattants) est reversé aux AD22, les dossiers des anciens combattants. Série 3 R 63-65 ou série W - Archives publiques entrées par voie ordinaire (versements)J'ai aussi sa carte de combattant. Et là il y a aussi un numéro. Est-ce je pourrais retrouver des traces partir de cette information?
vous pouvez essayer d'écrire aux AD22 pour obtenir une copie ( si elle existe) ou vous rendre sur place lors d'une prochaine visite en France.
source : http://archives.cotesdarmor.fr/index.ph ... -en--ligne
il y a un sous-forum consacré à l'artillerie, il y a des intervenants très pointu qui pourront te guider.Pour les régiments j'ai déjà vu que ça sera assez compliqué. Mes connaissances sur ce terrain sont nihils. En plus le français dans les JMO n'est pas toujours facile à lire pour un néerlandais. Mais je vais essayer!
cordialement
Frédéric
Re: Recherche fiche matricule
Bonjour,
J'ai trouvé PERRO Louis, classe 1906 et infirmier, cité à l'ordre du groupe le 29-11-1918! Il était dans la 7e colonne légère du 130e RAL, successeur de la 3e CL du 310e RAL, successeur de la 8e CL du 110e RAL. Ou il était avant ça me n'est pas encore claire, malgré une organigramme trouvé sur ce site.
Cordialement,
Harm
J'ai trouvé PERRO Louis, classe 1906 et infirmier, cité à l'ordre du groupe le 29-11-1918! Il était dans la 7e colonne légère du 130e RAL, successeur de la 3e CL du 310e RAL, successeur de la 8e CL du 110e RAL. Ou il était avant ça me n'est pas encore claire, malgré une organigramme trouvé sur ce site.
Cordialement,
Harm