Sort d'un disparu ou prisonnier?

[antoijne]

Bonjour,
Je suis en train d'étudier le parcours du soldat André, Albert DUPONT du 31è R.I. : sur la fiche du SGA, je lis qu'il a été porté disparu le 22/08/1914 à Cutry (54). Sur sa fiche matricule, il est précisé qu'il aurait été fait prisonnier ce jour-là, interné ensuite à Meschede (Allemagne), n'a pas été rapatrié, aucune nouvelle depuis août 1914. Qui croire? De plus, le tribunal de Melun l'a déclaré décèdé le... 13/05/1932 (ce long délai était normal pour beaucoup de soldats?) alors que son nom figure sur le monument aux Morts de ma commune depuis 1921.
Je vous remercie de m'apporter d'éventuels éclaircissements à ces sujets.
Cordialement
Antoine

[Popol]

Bonjour à Toutes & Tous,
Bonjour Antoine,

- Faute d'un JMO pour le 31e RI à cette époque, nous ne connaissons pas les pertes de ce régiment;

- Selon l'historique du régiment, nous savons ce qui suit :

(...)

Le 21 août, le 31e, qui a quitté Maucourt à 5 heures du matin, apprend, à Billy-sous-Mangiennes, qu'au lieu de s'arrêter à Longuyon, il doit pousser jusqu'à Cons-la-Grandville, à 23 km de là. Malgré la chaleur accablante et la fatigue des étapes précédentes, le 31e atteint Cons-la-Grandville à 7heures du soir après une étape de 45 km. Le 1er bataillon doit aller cantonner à 4 km de là, à Cutry, où la présence de l'ennemi est signalée. Ce sont des cavaliers allemands qui se replient à l'arrivée du bataillon.

Le 22 août (combat de Cutry-Rehon), au petit jour, les 2e et 3e compagnies sont détachées à Rehon, à 3 km environ au nord. Peu après, les Allemands appuyés par le tir de leur artillerie, qui ouvre le feu sur Cutry et Rehon, attaquent ces deux villages. Le bataillon résiste avec énergie et, par un tir bien ajusté, inflige à l'ennemi des pertes sanglantes; mais les Allemands, recevant sans cesse de nouveaux renforts, continuent leur progression en cherchant à couper la retraite aux défenseurs des deux villages, auxquels le 2e bataillon tente en vain d'aller porter secours; un violent tir d'artillerie l'en empêche.
Sous la menace d'encerclement, la retrait s'exécute par les rives de la Chiers. Malgré les lourdes pertes, ce premier contact, loin de déprimer les énergies, avait excité le désir confiant d'une prompte revanche.

(...)

- Le corps du soldat André Albert DUPONT du 31e RI, porté disparu à Cutry le 22 août 1914, a-t-il été retrouvé ? La date du jugement est en effet fort tardive ...! Dans le carré militaire du cimetière de Cutry, il y a actuellement douze tombes individuelles de soldats identifiés du 31e RI. Il existe également, à Cutry, un tombe collective au Bois de Rabus;

- Pour en savoir plus sur cette bataille, veuillez consulter l'excellent ouvrage de J-C. DELHEZ "Le jour de deuil de l'armée française" p. 193 et s. (2011). Le chanteur Maurice CHEVALIER, appartenant également au I/31e RI, a été blessé lors de ce combat et prisonnier au camp d'Alten-Grabow, en Prusse orientale ...

- Une bonne soirée de Bruxelles!

[steve]

Bjr

une question : avez vous le jugement de 1932 ? la réponse à votre question est peut etre dedans....

steve

[antoijne]

Bonjour à tous,
Je vous remercie de vos réponses, effectivement, pas de JMO du 31è R.I., je connais déjà l'historique assez succinct! Je crains de ne pas retrouver la trace de ce soldat; quant à avoir le jugement du tribunal de Melun, cela me paraît très difficile n'ayant pas de parenté... Oui, la réponse à ma question y figure peut-être? En tout cas, ce délai me paraît bien long pour une reconnaissance officielle d'un décès surtout que son nom est sur le monument érigé en 1921! Cette situation ne faisait alors plus de doute et, à mon avis, il est mort au cours du combat de Curtry.
Cordialement
Antoine

[extraterrestre]

bonjour Antoine,

le jugement,tenant lieu d'acte de décès a été transcrit sur le registre d'état-civil mentionné sur la commune indiquée sur la fiche SGA et est communicable à toute personne en faisant la demande, sans restriction

cordialement

[steve]

Bjr,

oui le jugement est tout à fait communicable..il vous suffit de le demander sans meme apporter de justificatifs. C'est ce que j'ai fait pour 2 jugements !
A mon avis, le jugement est un constat de disparition ce qui vaut acte de décès.....mais il faut le voir pour le savoir !!!

Bonne recherche

Steve

[antoijne]

(Re)bonjour,
Eh oui, je viens de me rendre à la mairie de ma ville, effectivement, j'ignorais cette possibilité! J'ai lu ce jugement, il déclare le décès tenu pour constant depuis 1914 et régularise ainsi la situation.
Je m'étonne quand même d'un aussi long délai (était-ce courant?) et puis, pourquoi la fiche matricule indique qu'il aurait été envoyé prisonnier en Allemagne?
Encore tous mes remerciements pour les réponses.
Cordialement
Antoine

[steve]

re re bjr,

pour le delai : ce n'est, et sans etre specialiste, pas surprenant. C'est une procédure civile, destinée à reconnaitre la disparition. Elle a du être lancée par un membre de la famille, sans doute pour une question d'heritage. En effet, et d'après mes souvenirs de mes cours de droit, tant qu'il n'est pas juridiquement fait de constat de disparition, la personne est toujours considerée comme vivante et ayant donc des droits...un constat de disparition vaut decès et permet donc aux eventuels ayant droits de clore un heritage par exempe...ce n'est qu'une hypothèse mais ....la date ne correspondrait elle pas à la date de décès d'un parent ou d'une veuve ???
pour la mention de prisonnier : la fiche matricule est remplie par un humain..et donc susceptible d'erreur...et puis la encore, nous sommes au debut de la guerre et sans doute que la notion de disparu n'était pas aussi répandu que pendant la guerre de tranchées...s'il n'est plus la, et s'il ny' a pas de corps, c'est qu'il est prisonnier...cqfd...
à l'inverse, je travaille actuellement sur un soldat declaré disparu dans le JMO, alors que sa fiche matricule indique blessé le meme jour.......

oui je sais pas evident !!!!
mais tout cela ne sont que des hypothèses !!!

steve

[extraterrestre]

re...

voir la loi actuelle

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCod ... ieLien=cid

en épluchant les actes anciens pour mes recherches généalogiques, j'ai constaté le même genre de jugement avec des délais semblables depuis le XIXe siècle, et il me semble en avoir croisé sous l'ancien régime , par exemple lorsqu'un conjoint de personne disparue souhaitait se remarier

un juriste saura peut-être donner les textes exacts il y a une centaine d'année

Cordialement

[Achache]

Bonjour,

A mon avis, c'est le fait que la fiche matricule stipule que ce soldat aurait été fait prisonnier ce jour-là, interné ensuite à Meschede (Allemagne), qui explique, d'abord, la longueur du délai avant le jugement. Il y a sans doute eu une enquête à propos de cette captivité, et un délai nécessaire à vérifier que cet homme ne "revenait" pas, pour déclarer "constante" sa disparition.
C'est donc du côté de cette captivité que, pour ma part, je commencerais les vérifications.
"Disparu" sur la fiche MDH signifie simplement que personne ne pu témoigner de sa mort, ni de sa capture, au moment où cette fiche a été rédigée.

Bien à vous,

[:achache:1]