Charles De Gaulle

[Alain Dubois-Choulik]

Bonjour,
On m'a demandé, si on pouvait consulter en ligne la fiche matricule de Charles de Gaulle, j'ai regardé sans le voir dans la table de 1910 de Lille, mais ce n'était peut-être pas le bon endroit .
Une idée ??
Cordialement
Alain

[Tanker]

Bonsoir Alain,

Le dossier militaire de Charles de Gaulle doit se trouver, comme celui de tous les officiers (y compris ceux des officiers Généraux), au SHD Vincennes.
Les fiches matricules des archives départementales concernent les hommes du rang et les sous-officiers.
Il est probable que, comme pour tous les dossiers d'officiers généraux, sa consultation ne puisse se faire que sur demande et dérogation.

Le musée des Invalides ou le musée de Collombey-les-deux-églises ont, peut-être des copies visibles concernant la période 14-18 ?

Le mieux est, sans doute de demander à Vincennes.
Sur la base Léonore, la référence de son dossier Légion d'honneur est donnée, mais le dossier n'est pas accessible.

Bonne soirée - Michel

[Alain Dubois-Choulik]

Bonsoir
Michel, merci de ces précisions, mais je perds une de mes dernières illusions républicaines ......
Les officiers ne le sont pas encore en passant le conseil, donc leur fiche existe, comme tout un chacun, puis elle est .... déplacée ...??? et la table .... modifiée ???
Je ne m'attendais pas à trouver des détails au delà de 1918 d'ailleurs.
Du coup je me pose une autre question : les élèves des écoles militaires (comme St Cyr où il entre en 1908) passent le (même) conseil ?
Cordialement
Alain

[extraterrestre]

bonjour Alain, bonjour tous

bonjour Alain, bonjour tous

je ne suis pas spécialiste en officier, mais il me semble que même s'il est né à Lille, sa famille demeurait à Paris où il a également fait ses études, si donc inscription il y a, elle serait à rechercher dans les tables de la capitale ...

cordialement

[Tanker]

Bonjour Alain,

En tout logique, les futurs officiers et ce quelque soit leur recrutement doivent, au moins se retrouver dans les regsitres du conseil de révision.
A partir du moment ou il y a eu nomination officier, un dossier officier est ouvert, et les pièces de la période homme du rang ou sous-officier se
retrouve réunis dans ce dossier.
A la date légale du reversement des dossiers militaires, aux archives départementales, tous les dossiers concernant les officiers vont à Vincennes
et donc leurs fiches n'apparaissent pas dans celles de leur contingent.

On trouve, dans les dossiers des officiers sortis du rang les documents correspondants à chacun de leurs différentes périodes militaires.
Il est alors courant de trouver en plus du livret militaire officier (à couverture rouge) le livret militaire homme du rang.

La fiche matricule n'est qu'une synthèse du dossier militaire initialement conservée aux archives de Pau.
C'est ce qui reste une fois éliminés les autres documents, jugés inutiles à conserver comme par exemple les punitions ou le dossier médical.
On voit très bien dans les livrets militaires correctement et complétement remplis que d'autres informations collectés étaient conservés.

Le dossier médical est un bon exemple d'informations conservées.
Sur les fiches matricules, les informations médicales reproduites sont réduites au stricte minimum.
Elles sont une synthèse du dossier conservées jusqu'à la limite légale, pour disposer des éléments d'expertise, en particulier
devant les commissions de réforme ou de pension.
Les dossiers militaires des officiers sont souvent intéressant car il n'est pas rare d'y trouver un dossier médical assez complet
(avec tous les mouvements d'hopitaux et de séjours en convalescence, voir les passages en commission de réforme).

Ne pas oublier qu'il reste aux archives de Pau toutes les documents concernant tous les décorés et ce, sans limite de temps.

Il n'y a donc là aucun favoritisme anti-républicain dans le traitement de ces données, mais seulement l'application de réglements administratifs.
On peut seulement regretter que, comme pour les officiers, plus de données n'aient été conservées.
Il est probable que certains dossiers de punitions se seraient, avec le recul, révélés de belles pièces d'enthologie courtelinesque !

Très bonne journée - Michel

Ps : Concernant Pau, le BCAAM, s'appelle maintenant le CAPM et comme le précise le site du SGA :
"Depuis le 1er janvier 2012, le bureau central d'archives administratives militaires (BCAAM) de Pau a quitté le giron de la direction du service national (DSN)
pour s'intégrer dans la nouvelle organisation du Service historique de la Défense (SHD) sous le nom de centre des archives du personnel militaire (CAPM)."

[Tanker]

Voici, en complément un élément qui semble bien prouver que les officiers sortis du rang possède une fiche matricule
dans le registre de leur classe de recrutement.

Le Chef d'Escadrons Louis Bossut, né à Roubaix en [strike]1973[/strike] 1873,
se trouve sur la table de l'année 1893 des registres militaires de Lille.
Il a le numéro matricule n° 4409 et sa fiche matricule, quoique incomplète, se trouve bien dans le registre des fiches matricules
de l'année 1893.

Il est donc probable que les autres types de recrutement officier possèdent aussi leur fiche matricule.
A vérifier sur quelques généraux célèbres et aux carrières particulièrement longues. . . . .

A suivre - Michel

[Alain Dubois-Choulik]

Voici, en complément un élément qui semble bien prouver que les officiers sortis du rang possède une fiche matricule
dans le registre de leur classe de recrutement.

Bonjour
Merci de ces compléments, oui , ça parait logique ( mais ça ne suffit pas toujours). je n'aurais pas tenté si on ne m'avait pas demandé, mais je me serais attendu - sans critique républicaine à trouver au moins le B-A-BA
Cordialement
Alain
PS : 1873 l'année de naissance ( le lecteur attentif aura rectifié de lui même ...)

[Tanker]

Tout à fait Alain,

C'était un test pour lecteur attentif.
Pour le Général de Gaule, l'hypothèse Paris est sans doute la bonne.

[garance.]

bonjour, Paris oui, il fréquentait les cours rue de Vaugirard, là où avait enseigné son père.

Mais s'agissant de son dossier militaire, je suppose qu'avoir été président du conseil puis président de la république lui donne une certaine confidentialité, empêchant sa mise à disposition publique !

cdt garance

[extraterrestre]

bonsoir,

le dossier L.H. du général De Gaulle est conservé à la Grande Chancellerie

d'autre part,


exception à la communication des archives publiques

cf http://www.legifrance.gouv.fr/affichCod ... ieLien=cid