69e régiment d'infanterie

[gerbert de tautecour]

Je partage vos sentiments sur le devoir de mémoire et l’exemplarité du conflit de 14 (quand on voit les horreurs du même genre qui perdurent). Nos anciens, ils méritent bien qu’on leur rende les honneurs. J’ai organisé à Bréhain, une « cérémonie » familiale le 20 août (centenaire de la bataille de Morhange) sur le site et à l‘heure même où mon GP (156° RI) est mort, à l’assaut futile et suicidaire du Signal de Marthille. Personnellement, je m’attache actuellement à vérifier ce qu’il en fut de cette nécropole de Bréhain (56 gars : du 39°RAC, 153° et surtout, 28 du 156° RI, unité de mon GP, de la « division d’acier ») ; pour que cette cérémonie du 20 août n’ait pas été organisée auprès d’un simple bloc de granit... Je publierai mes conclusions sur le forum (afin que nul n’en ignore !).
Mon GO (son beau-frère) du 69° (2° bataillon) ferraillait à ce moment-là à 15 km à l’Est, dans la forêt de Koeking avec votre grand-père Fidéli et, mise à part la convalescence après sa blessure de Vitrimont (24 août), ils se suivirent, y-compris jusqu’à Neuville-Saint-Vaast (labyrinthe). Sur ce GO (Edmond Picard, clairon de la 8° compagnie du 6-9), j’ai une (une !) photo récupérée (elle revient de loin) grâce aux montages que permet aujourd’hui la technologie. Soit ! Tout cela pour dire que j’ai peu d’éléments sur le 6-9, notamment sur l’hospitalisation (à Mende puis Marvejols, en l’ocurrence). Je pense qu’à Sainte-Foy (commune – état civil, cimetières) et au service de santé des armées (qui m’a produit sa fiche d’entrée-sortie), ils peuvent avoir des informations sur Sainte Foy. Les associations, sites (voyez l'extraordinaire travail de www.provence.14-18.org) érudits locaux (+ le forum !) peuvent savoir ce que devenaient les blessés décédés à cet établissement. Votre GP est vraisemblablement inhumé au cimetière de l’hôpital ou de la commune (carré militaire) ; la région bordelaise (contrairement à la région Lorraine d’où je viens) n’étant pas tant « couverte » de nécropoles militaires que ça ! Si vous avez épluché le JMO et lu les quelques témoins du 6-9 (Bellard etc), il ne reste que les chercheurs comme vous et moi (et Gabolde ?...) pour exhumer ce que détiennent les familles depuis 100 ans (et donner un autre point de vue que celui des archives officielles ou des rapports mirifiques des «officiers d'état major » qui, eux, ont pu défiler sous les arcs de triomphe à partir de 1919 !) . Mais il serait bien rare qu’il n’y ait aucune autre famille concernée par la 8° cie du 6-9, comme nous, mais mieux documentée. Je vous joins la photo réparée de l’escouade de mon GO (mais en 1904-05, certainement au camp de Bois-L’évêque, du côté de Toul) et une autre du 6-9 (d’un copain du village de mon GO, avec sa « demi-section » à première vue (classe 1910). Fidéli étant de la classe 12, il y a peu de chance qu’il s’y trouve. Mais ces gars-là, l’ont vu, lui ont parlé, ont crapahuté et tremblé avec lui, ont certainement accepté de partager avec lui une boite de singe, un quart de gnaûle ou une cigarette !... Ils ont fait la queue comme lui à l’heure du « jus »..., en m’excusant de n’imager que les moins mauvais - ultimes - moments humains de ces braves. GdT.

[gabriel]

Bonsoir
Mes "activités" de grand-père, à mon tour, font que je ne peux venir aussi souvent que je le souhaite sur ce site.
Une manipulation m'échappe peut être mais je n'ai pas vu ni eu accès à la photo que vous évoquez dans votre message.
Celle de l’escouade de votre GO (en 1904-05, du côté de Toul) m'intéresse particulièrement car Fidéli, né en 1882, n'était pas de la classe 12 mais de la classe 1902.
et vu la durée du temps de service à cette époque il pourrait peut être en être....

Je me suis déplacé à Sainte -Foy où j'ai rencontré, à la Mairie, un monsieur passionné par l'historique du cimetière.
Il s'était plongé dans les archives de l'état civil et du cimetière...mais aucune info n'en est sortie.
Le nom de mon grand père se trouve tout de même gravé sur une plaque en compagnie d'autres soldats décédés à l'hopital.
Cette plaque se trouve sur une concession qui appartenait à une association d'anciens combattants disparue aujourd'hui et personne ne sait comment et pourquoi cette plaque est là...les soldats ne sont pas décédés au même moment, leur inscription ne correspo,nd à aucun ordre chronologique ou alphabétique....
J'ai aussi accédé au SAMHA qui m'a fourni la nature des blessures ayant entraîné le décès de mon grand-père...une horreur...

je suis un peu comme vous quand je pense à ces hommes...les moments simples d'humanité partagé sont tout aussi importants que les autres...
ceux sont souvent dans ces moements là où l'on trouve le temps de se parler..de se confier...se rassurer...

Gabriel Gaudé

pour la photo je suis toujours preneur.....

[gerbert de tautecour]

Je n'oublie pas cette question de photo. Je vais persévérer, ayant été mis en échec pour une question de format !
J'ai eu naguère dans mon secteur de responsabilité juridique municipal les questions funéraires. Par principe, il est difficilement admissible que le carré militaire du cimetière (nécessairement communal) où ont été inhumés les morts hospitalisés - nominativement et individuellement - ait pu être "relevé" sans autre forme de procès. L'existence et la préservation de la plaque montre l'intérêt qui a été porté à l'époque à la question. Sauf à imaginer des fautes professionelles (travaux entrepris sans autorisation ni ordre officiel de la direction municipale), l'opération d'exhumation n'a pas pu se faire sans traces administratives minimales. Il semble que le carré en question ait pu échapper à la vigilence de l'Administration d'Etat chargée des "morts pour la France" à perpétuité... C'est déjà un problème en soi. Il devrait y avoir des archives à ce sujet à la direction départementale ou régionale de l'ONAC, chargée des cimetières militaires et s'il s'agit d'un établissement hospitalier, des archives d'enterrement ont du être tenues. Passons et imaginons que s'agissant d'une hôpital de l'arrière, des errements aient pu se produire... Si c'est le cas (à vérifier) Le "carré" en question (inhumations, tombes et entretien) ont été nécessairement à charge communale. Et si les responsables ont traité ces tombes comme de simples sépultures (relevables au bout d'un certain temps); ce qui, moralement, interpelle, il doit subsister des traces aux archives communales (...): ordres de travaux pour exhumer les corps, ordres de travaux pour supprimer le carré et le transformer (réattribution des emplacements ou réaffectation du secteur... règlementairement après exhumations et au-delà d'un certain délai).
Dans ce cas, les registres de sépultures ont du garder trace des exhumations (vidage des concessions puis suppression ou réaffectation à de nouveaux défunts); de même, il a du être établi des comptes-rendus de réinhumation des restes (éventuels) trouvés, et ce, dans l'ossuaire communal. S'il s'agit d'une époque ancienne, l'incinération des ossements, exhumés après échéance des concessions pour abandon ou échéance du contrat n'était aucunement pratiquée. Quoi qu'il en soit, sauf à imaginer dans la chaîne des causes, le pire de l'indécence (...), les restes mortels de ces tombes ont été déposés à l'ossuaire communal et s'y trouvent toujours, bien-sûr sous forme collective... Sorti de là... Il reste que ce carré semble avoir été placé sous intitiative associative. De quel droit et en vertu de quoi ? (question !) Mais on peut là-aussi imaginer. Quelle est cette association ? et "le Souvenir français" en a-t-ilentendu parler ? Où sont ses archives, si elle a disparu (normalement elles doivent être versées aux archives départementales, à-défaut, communales...). L'association n'a pu accepter - normalement - l'exhumation qu'en considération de l'objet poursuivi (finances de l'association? disparition des derniers poilus ? projet communal "incontournable" ?...) et, - normalement - avec toute garantie sur le sort réservé aux dépouilles mortelles (réinhumation en ossuaire ? réinhumation à l'ossuaire du cimetière militaire le plus proche ?...). Dans la grande majorité des cas, sauf demande des familles, ce type de tombe est considéré comme devant rester à charge communale et à perpétuité. Je crains que dans le cas présent, l'association ait été considérée comme une simple famille concessionnaire: il a pu y avoir une décision d'abandon volontaire par l'association (trés probable), sinon une procédure de relevage lancée par la commune pour abandon de fait et récupération d'espace. C'est une procédure lourde qui ne peut pas ne pas avoir laissé de trace (il faut au-moins 2 arrêtés municipaux à plusieurs années d'intervalle, publicité etc.). On pencherait plutot ici vers un abandon avec reprise de terrain par accord conjoint !
Pour conlure, il y a "la norme" et il y a "ce qui a pu arriver"... Quoi qu'il en soit, je le répète, si des restes motrtels subsistaient, les ossements - à 90% de chance - ont dû être mis à l'ossuaire communal. S'il ne se trouve plus de témoins visuels des opérations, il devrait - normalement - exister plusieurs sources d'archives. Mais comme, suivant les époques, la préservation de la mémoire collective passe après certains intérêts autres (...), je vous souhaite une belle abnégation pour remonter le fil de l'histoire. Pour autant, ne soyez pas découragé d'avance. Malgré l'agnosticisme évident de mon propos, en cherchant bien, il serait bien rare que toutes les archives aient disparu... Il "suffit" de les trouver. Je croise les doigts pour vous et je m'attelle à la question des photos. GdT.

[passion14-18]

Bonjour, a tous.
Je cherche également des renseignements a propos du 69°, et surtout à propos du Caporal Rivière de la 3° Compagnie. Je ne sais non sont parcours, ni ce qui lui est arriver, si il a survécu ou non. Je m'intéresse a ce soldat cet j'ai retrouver ses lettres dans un casque.
Merci beaucoup.
Adrien.

[gerbert de tautecour]

Apparemment vous débutez ? Si c'est le cas, un seul conseil, regardez aux différentes rubriques méthodologiques de ce site: vous allez trouver les pistes: elles sont vastes. Il y a ici un tas de spécialistes aguerris (sans jeu de mots !)
GdT.

[GABOLEM]

Bonjour, a tous.
Je cherche également des renseignements a propos du 69°, et surtout à propos du Caporal Rivière de la 3° Compagnie. Je ne sais non sont parcours, ni ce qui lui est arriver, si il a survécu ou non. Je m'intéresse a ce soldat cet j'ai retrouver ses lettres dans un casque.
Merci beaucoup.
Adrien.

Bonjour,

J'ai trouvé trace d'un Rivière au 69ème R.I., mais c'était un médecin major (cf page 336 du livre "Les carnets du sergent fourrier" écrit à partir des notes de mon GP qui fut soigné par ce médecin). Cela ne vous aidera pas beaucoup, mais ... qui sait?

EG

[passion14-18]

Bonjour, merci beaucoup de votre réponse.
Le soldat Rivière que je cherche se prénomme Gabriel, il était caporal. Cependant, il est probable que le seul "Rivière" que vous ayez trouver soit un médecin, car sur le mot que j'ai retrouver, je ne vois pas correctement si c'est au 63 ou 69° Régiment d'Infanterie. C'est pour cela que j'ai également poster un autre message dans un sujet.
Si vous avez des informations sur l'autre régiment, je suis preneur.
Merci beaucoup. Bien cordialement,
Adrien.

[gerbert de tautecour]

Sur le site "mémoire des hommes" il n'y a qu'un Rivière Gabriel au 60° RI mais 2° classe, né dans la Rhône à Saint-Julien sur Riverie, tué à l'ennemi le 16 septembre 15 à Jonchery (Marne). Il est inhumé à Jonchery-Suippes tombe 286.
Sinon les autres Rivières (7 ou 8) ont des unités en "1"...

[passion14-18]

Bonsoir, merci beaucoup de vos recherches, c'est vraiment sympa.
J'ai moi même essayer avant de poster ces messages. Sur le papier est écrit "Excideuil". Excideuil étant une ville en Dordogne, j'ai appeler l'adjoint au maire qui n'a pas trouver de "Rivière" inscrit sur le monument aux morts de la commune, même dans le carré militaire du cimetière du village. C'est pour cela que j'ai décider de vous en parler, vous avez déjà plus de connaissances que moi, et vous savez surtout, où chercher les infos essentielles. Un grand merci, Adrien.

[gabriel]

Le "quotidien" est un gros "dévoreur" de temps.

Votre message était très intéressant et j'ai appris, depuis, qu'il aurait (?) existé un cimetière temporaire dans l'hôpital de Ste Foy...
Bien qu’encore un peu floue : c'est une nouvelle piste que je compte exploiter.

D'autant que je dois me rendre, la semaine prochaine, à Bordeaux où je compte visiter les archives départementales ...

Par contre, je voulais vous informer du fait que le nom de mon grand père "Fidéli Emile Gaudé" a été gravé, 100 ans après sa mort, sur le Monument aux Morts de Fécocourt (54), son village natal, et qu'un hommage personnel lui a été rendu lors des cérémonies du centenaire du 11 novembre 2014.
C'est avec fierté et beaucoup d'émotion , que certains pourraient trouver saugrenues, que nombre de ses petits enfants et arrière petits enfants ont assisté à cette cérémonie.

Je tiens à dire que le jeune maire de ce village de Fécocourt, M David Bruggmann, que je ne connaissais pas, s'est montré très intéressé dès nos premiers échanges et, avec son conseil municipal, s'est fortement impliqué dans cette aventure et a organisé vraiment une très belle et très émouvante cérémonie.